Публичные акции, Не только натуризм Опции

[MiG]

Но так или иначе, а в нас это сидит глубоко.

Точная фраза. Согласен.
Но и согласитесь с другим - отторжение наготы тоже сидит очень глубоко. Хоть 205, хоть 2000 доводов приводи. Чтобы оголиться непременно нужно преодолеть некий барьер. Воспринять адекватно чужое обнажённое тело - тоже. Для подавляющего большинства во всяком случае. То есть джигурдовский эпатаж и нудизм в определённом смысле вещи одного порядка. Просто роды - табу не вожделённое, а на обнажёнку спрос выше крыши.
Если натуризм - это лишь желание побалдеть от открывшихся сексуальных фетишей - то никаких перспектив у него нет. И есть другой вариант - понять истоки явления, также как я пытаюсь понять табу на недопустимость созерцания родов.
Какой бы не была причина закрытия всем известных участков тела - логически ясно, что изначальная причина не могла быть эротической - об этом кстати и Волошин писал. Только массово закрыв тело по каким-то причинам - человечество получило стыд наготы.
Всё я подвожу к одному - очень принципиально знать изначальную причину того или иного табу, чтобы объективно оценивать возможность его нарушения.

В древнейшей истории человечества вполне могли быть объективные причины, необходимые эволюции на определённом этапе и которые могут оказаться фатальными на следующем. Что я имею в виду? Ну например тот же запрет обнажёнки. Причину появления его мы не знаем. А к чему он приводит сейчас? Очевидно запущена программа массового вуайеризма, мужикам-самцам физиологически необходимо видеть самку в природном виде, они к этому стремятся так или иначе. И существующий запрет только обостряет проблему. У мужиков запускается программа вуайеризма - они очень хотят увидеть запретную обнажённую самку. Наконец запрет фактически преодолевается - эротика уже не запретна. Но механизм уже запущен и индивид хочет погорячее - а погорячее есть - это порнуха. С приходом Интернета и это становится общедоступным. Что дальше? Механизм то запущен - в ход идёт порнуха уже совсем запрещённая. Посмотрите практически любой порносайт - кроме обычного контента - как правило по бокам ссылки на инцест и детскую порнографию. К чему это приводит? К увеличению числа педофилов и прочих извращенцев. Чем это может грозить? Вряд ли чем-то хорошим.

Словом, ещё раз утверждаю - деятельность Джигурды - как бы глубоко не сидели в нас те или иные табу - может оказаться очень полезной. В факте деторождения нет ничего плохого. Другое дело созерцать мучения двух людей очень тяжело, но может такой стресс и необходим или по физиологическим или психологическим причинам. Человек - очень сложное существо. Многие важнейшие инстинкты у него запускаются в результате казалось бы ерундовых вещей. Так - доказано - материнский инстинкт запускается при первом прикладывании ребёнка к груди. Кстати, отцовского инстинкта - пишут - вообще не существует, хотя по своим ощущениям я с этим не согласен. Так вот нельзя исключать, что отцовский инстинкт запускается при участии в родах. Если это так - то Джигурде вообще памятник надо ставить.

Хотя вопрос дискуссионный конечно.

[Равик]

Точная фраза. Согласен.
Но и согласитесь с другим - отторжение наготы тоже сидит очень глубоко. Хоть 205, хоть 2000 доводов приводи. Чтобы оголиться непременно нужно преодолеть некий барьер. Воспринять адекватно чужое обнажённое тело - тоже. Для подавляющего большинства во всяком случае. То есть джигурдовский эпатаж и нудизм в определённом смысле вещи одного порядка. Просто роды - табу не вожделённое, а на обнажёнку спрос выше крыши.
Если натуризм - это лишь желание побалдеть от открывшихся сексуальных фетишей - то никаких перспектив у него нет. И есть другой вариант - понять истоки явления, также как я пытаюсь понять табу на недопустимость созерцания родов.
Какой бы не была причина закрытия всем известных участков тела - логически ясно, что изначальная причина не могла быть эротической - об этом кстати и Волошин писал. Только массово закрыв тело по каким-то причинам - человечество получило стыд наготы.
Всё я подвожу к одному - очень принципиально знать изначальную причину того или иного табу, чтобы объективно оценивать возможность его нарушения.

В древнейшей истории человечества вполне могли быть объективные причины, необходимые эволюции на определённом этапе и которые могут оказаться фатальными на следующем. Что я имею в виду? Ну например тот же запрет обнажёнки. Причину появления его мы не знаем. А к чему он приводит сейчас? Очевидно запущена программа массового вуайеризма, мужикам-самцам физиологически необходимо видеть самку в природном виде, они к этому стремятся так или иначе. И существующий запрет только обостряет проблему. У мужиков запускается программа вуайеризма - они очень хотят увидеть запретную обнажённую самку. Наконец запрет фактически преодолевается - эротика уже не запретна. Но механизм уже запущен и индивид хочет погорячее - а погорячее есть - это порнуха. С приходом Интернета и это становится общедоступным. Что дальше? Механизм то запущен - в ход идёт порнуха уже совсем запрещённая. Посмотрите практически любой порносайт - кроме обычного контента - как правило по бокам ссылки на инцест и детскую порнографию. К чему это приводит? К увеличению числа педофилов и прочих извращенцев. Чем это может грозить? Вряд ли чем-то хорошим.

Словом, ещё раз утверждаю - деятельность Джигурды - как бы глубоко не сидели в нас те или иные табу - может оказаться очень полезной. В факте деторождения нет ничего плохого. Другое дело созерцать мучения двух людей очень тяжело, но может такой стресс и необходим или по физиологическим или психологическим причинам. Человек - очень сложное существо. Многие важнейшие инстинкты у него запускаются в результате казалось бы ерундовых вещей. Так - доказано - материнский инстинкт запускается при первом прикладывании ребёнка к груди. Кстати, отцовского инстинкта - пишут - вообще не существует, хотя по своим ощущениям я с этим не согласен. Так вот нельзя исключать, что отцовский инстинкт запускается при участии в родах. Если это так - то Джигурде вообще памятник надо ставить.

Хотя вопрос дискуссионный конечно.

У меня родилась еще версия о появлении табу на обнажение: - в какой-то момент эволюции человек начал себя идентифицировать, т.е. он понял, что он не животное, начал отделять себя от окружающих себя животных. Он понял, что отличается чем то от них. Это что-то был зародившийся и прогрессирующий интелект.. Но наличие интелекта на лбу не написано.. И первым человекам нужно было что-то, с помощью чего они могли сразу продемонстрировать друг-другу о том что они люди (т.е. отличаются от животных) А если еще учесть что наверняка (и это подтверждается раскопками) одновременно и на одних территориях жили и неандертальцы и кроманьйонцы и может еще кто.. словом одни "уже".. а другие "еще нет".. Очевидно проще всего (да и логичнее) позначить чем то свое тело чтоб сразу понятно стало.. Вот те кто "уже" и стали нацеплять на себя первые лоскуты "инороднего тела".. У них была логика: "животные глупые, они к такому догадаться не могут. А я другой.." К тому же животные обнюхиваются, видят гениталии без каких либо ограничений. Значит по логике первых людей тоже нужно отличиться, ввести запрет.. Потом вожди, для укрепления своего влияния и власти закрепили этот запрет, ибо наличие табу укрепляет власть контролирующего порядок и так оно и пошло...

интересные у Вас рассуждения, согласен с мнением..
О психологии созерцания деторождения еще придется подумать.. пока не готов высказаться.

[MiG]

У меня родилась еще версия о появлении табу на обнажение...

По этому поводу создал отдельную тему: http://naturist.org.ru/forum/index.php?showtopic=950

О психологии созерцания деторождения еще придется подумать.. пока не готов высказаться.

Тема обширно обсуждается в интернете. При поверхностном изучении выясняется, что единого мнения нет. Среди прочих есть и мнение, что совместные роды - наоборот часто ведут к разладу в семье. Лично во мне сидит крепкое отторжение этой идеи. Если призвать на помощь историческую логику - мужчины были охотниками, воинами, добытчиками - им не до того было, чтобы сидеть-ждать пока жена разродится. За то всегда были пожилые опытные женщины, способные принять роды. Мой вывод - несмотря на то, что выше написал: совместные роды - ни к чему, публичные - тем более.

[snakemaster]

Ветки обсуждения отделены:
Что происходит на женской половине избы
Особенности национального избостроения

[Фил]

Британка разделась догола в аэропорту в знак протеста против грубого досмотра:
http://www.newsru.com/world/24aug2011/bermuda.html

[onepara]

Британка разделась догола в аэропорту в знак протеста против грубого досмотра:
http://www.newsru.com/world/24aug2011/bermuda.html

Это, как бы, не спланированная акция - это, как бы, спонтанный акт протеста... Достали таки - и не только её... Быдло, наделённое властью, всегда стремится унизить тех, кого может - тут никуда не денешься... Но нравится это не всем...
Недавно вроде президент Барселоны что-то подобное выдал - тоже в плане "да забодали козлы в конец"...

[Фил]

Недавно вроде президент Барселоны что-то подобное выдал - тоже в плане "да забодали козлы в конец"...

Ты имеешь ввиду футбольного клуба Барселоны, президент?

[Vladimir]

..... Быдло, наделённое властью, всегда стремится унизить тех, кого может - тут никуда не денешься... Но нравится это не всем...

Про быдло наделённое властью, всё так, есть такая неприятная проблема. Но это в общем, по жизни, а в данном конкретном случае, мне не совсем понятна такая истеричная реакция. Если верить заметке (а другой информации нет), то разделась она догола, "когда на таможне ее попросили открыть чемоданы для досмотра". А что она ожидала во время прохождения таможенной процедуры, предложения выпить стаканчик виски?
Мне кажутся вполне взвешенными слова судьи - "Бермудская таможня просто выполняет свою работу, и в ее задачи, согласно закону, входит досмотр. Если Вы не хотите, чтобы Вас досматривали, не проходите через таможню".

Единственное, что говорит в её оправдание, это во-первых, то, что она женщина, а они натуры более эмоциональные и тонкие. А во-вторых, форма её взбрыка протеста по-женски элегантна - она не стала кричать и плеваться в таможеников, а быстренько разделась. Если бы я был главным таможенником, то непременно простил бы её, для меня раздетые женщины гораздо убедительнее одетых

[onepara]

Про быдло наделённое властью, всё так, есть такая неприятная проблема. Но это в общем, по жизни,

Угу... Именно это и достаёт обычно...

а в данном конкретном случае, мне не совсем понятна такая истеричная реакция. Если верить заметке (а другой информации нет), то разделась она догола, "когда на таможне ее попросили открыть чемоданы для досмотра". А что она ожидала во время прохождения таможенной процедуры, предложения выпить стаканчик виски?

Там, де я читал, прозвучало, что её на этой таможне каждый раз, начиная с чемоданов, постепенно задалбывали, раздевая практически догола - то есть это как бы было запрограммированной истеричной реакцией... Делается это тривиально: с садистской улыбочкой, хладнокровно, каждый раз доводить до одного и того же - и, когда в очередной раз с той же лыбой, чуть добавив торжествующей многозначительности, просто снова начать с чемоданов - гарантированно происходит срыв "до самого конца сразу".
В дрессуре собак есть такой прикол, когда их достаёшь дрессурой, в которой она смысла не видит, она начинает выполнять все команды по очереди, не дожидаясь, пока ты их подашь, потом сядет и смотрит на тебя - типа, какого тебе ещё рожна надо... Корни поступка - где-то те же, ИМХО: достали тем, в чём доставаемый не видит никакого смысла.

Мне кажутся вполне взвешенными слова судьи - "Бермудская таможня просто выполняет свою работу, и в ее задачи, согласно закону, входит досмотр. Если Вы не хотите, чтобы Вас досматривали, не проходите через таможню".

Угу. Если рассматривать только этот, отдельно взятый случай, то судья, безусловно, прав: нефиг психовать на тех, кто тупо выполняет служебные требования - как бы они люди подневольные.
Но... В плане предыстории всё смотрится трошки иначе... Может, именно поэтмоу в аду тем, кто был тут судьями, говорят, уготованы наиболее изощрённые приколы... ))))))

Единственное, что говорит в её оправдание, это во-первых, то, что она женщина, а они натуры более эмоциональные и тонкие. А во-вторых, форма её взбрыка протеста по-женски элегантна - она не стала кричать и плеваться в таможеников, а быстренько разделась. Если бы я был главным таможенником, то непременно простил бы её, для меня раздетые женщины гораздо убедительнее одетых

Честно говоря, я бы тоже не парился. Я вообще не понимаю, как мужика может парить раздетая женщина до ткой степени, чтоб он подал на неё в суд - ИМХО, целью было как раз опустить её - что многократно и делалось - а как только она сорвалась, додавили судом, прекрасно понимая, что суд не будет копатсья в предыстории... Больше это похоже на то, что она когда-то снобистски что-то ляпнула, а таможня начала мстить - и добилась\дождалась повода докатать её судом, только и всего.

[Vladimir]

... Больше это похоже на то, что она когда-то снобистски что-то ляпнула, а таможня начала мстить - и добилась\дождалась повода докатать её судом, только и всего....

Вполне возможно, в этом и заключается главная первопричина. У таможенников есть особенное природнно-профессиональное чутьё. Также, как собака безошибочно учует в толпе людей того самого, который панически её боится, так и таможенник, всегда определит человека, готового к конфликту на ровном месте (помимо контрабандистов конечно). И я их понимаю и наверное, тоже бы с изощрённой вежливостью ставил на место качающих свои права, в тех случаях, когда их понимание этих прав уж очень сильно расходилось бы с моими должностными обязанностями. Но к счастью, бог уберёг от профессий наподобие таможенник, судья и пр...

Но это всё рассуждения в общем, конкретно же про ту самую женщину ничего сказать не могу, по чемоданам её не шарил, платье не просвечивал. Может быть и так, что уж очень она симпатичная была и таможенники всячески старались затянуть процедуру. Тогда, это явное пользование служебным положением. Понимаю, но не одобряю

... В дрессуре собак есть такой прикол, когда их достаёшь дрессурой, в которой она смысла не видит, она начинает выполнять все команды по очереди, не дожидаясь, пока ты их подашь, потом сядет и смотрит на тебя - типа, какого тебе ещё рожна надо... Корни поступка - где-то те же, ИМХО: достали тем, в чём доставаемый не видит никакого смысла...

Да, было такое в моей практике . И я похоже, правильно воспринимал такое поведение собаки - как перебор, собака тоже человек и у неё, кроме преданности, тоже есть свой предел терпения.

[Фил]

И я похоже, правильно воспринимал такое поведение собаки - как перебор, собака тоже человек и у неё, кроме преданности, тоже есть свой предел терпения.

[Равик]

Про быдло наделённое властью, всё так, есть такая неприятная проблема. Но это в общем, по жизни, а в данном конкретном случае, мне не совсем понятна такая истеричная реакция. Если верить заметке (а другой информации нет), то разделась она догола, "когда на таможне ее попросили открыть чемоданы для досмотра". А что она ожидала во время прохождения таможенной процедуры, предложения выпить стаканчик виски?
Мне кажутся вполне взвешенными слова судьи - "Бермудская таможня просто выполняет свою работу, и в ее задачи, согласно закону, входит досмотр. Если Вы не хотите, чтобы Вас досматривали, не проходите через таможню".

Единственное, что говорит в её оправдание, это во-первых, то, что она женщина, а они натуры более эмоциональные и тонкие. А во-вторых, форма её взбрыка протеста по-женски элегантна - она не стала кричать и плеваться в таможеников, а быстренько разделась. Если бы я был главным таможенником, то непременно простил бы её, для меня раздетые женщины гораздо убедительнее одетых

Может реакция женщины и была несколько истеричной, но реакция таможенников была еще более истеричной )) Подать на нее в суд - это ж надо совсем чувства юмора не иметь ))
А о бедных маленьких детях, которые стали невольными свидетелями ТАКОГО безобразия - эт уже знакомо )) Извращенным умам взрослых стереотипов завсегда кажется что дети реагируют именно так же как и они..
Поэтому у меня + той женщине. Как по мне ее поведение в той ситуации было как нельзя более остроумно (хотя конечно и эпатажно тоже)))
Хотите мол осматривать вещи - вот плиз осматривайте все до единой. А я пока в сторонке совсем без вещей постою ))))

[Фил]

Может реакция женщины и была несколько истеричной, но реакция таможенников была еще более истеричной )) Подать на нее в суд - это ж надо совсем чувства юмора не иметь ))

Наверно они гомики...

[Vladimir]

...Поэтому у меня + той женщине. Как по мне ее поведение в той ситуации было как нельзя более остроумно (хотя конечно и эпатажно тоже)))
Хотите мол осматривать вещи - вот плиз осматривайте все до единой. А я пока в сторонке совсем без вещей постою ))))

Да и я собственно против той женщины особо ничего не имею, кроме того печального факта, что меня самого там не было в этот момент

Наверно они гомики...

[Равик]

Да и я собственно против той женщины особо ничего не имею, кроме того печального факта, что меня самого там не было в этот момент

Ага
А может они это из досады взьелись, что подкол получился точным ))

[onepara]

Вполне возможно, в этом и заключается главная первопричина. У таможенников есть особенное природнно-профессиональное чутьё. Также, как собака безошибочно учует в толпе людей того самого, который панически её боится, так и таможенник, всегда определит человека, готового к конфликту на ровном месте (помимо контрабандистов конечно). И я их понимаю и наверное, тоже бы с изощрённой вежливостью ставил на место качающих свои права, в тех случаях, когда их понимание этих прав уж очень сильно расходилось бы с моими должностными обязанностями. Но к счастью, бог уберёг от профессий наподобие таможенник, судья и пр...

Вполне реальный вариант, ИМХО.

Но это всё рассуждения в общем, конкретно же про ту самую женщину ничего сказать не могу, по чемоданам её не шарил, платье не просвечивал. Может быть и так, что уж очень она симпатичная была и таможенники всячески старались затянуть процедуру. Тогда, это явное пользование служебным положением. Понимаю, но не одобряю

+

Да, было такое в моей практике . И я похоже, правильно воспринимал такое поведение собаки - как перебор, собака тоже человек и у неё, кроме преданности, тоже есть свой предел терпения.

угу. У всех высших млекопитающих та же лажа. У людей - тоже, токо выражается обычно сложнее или агрессивнее.

[onepara]

Может реакция женщины и была несколько истеричной, но реакция таможенников была еще более истеричной )) Подать на нее в суд - это ж надо совсем чувства юмора не иметь ))

Отут и напрашивается предположение, что это - затянувшийся конфликт и они просто воспользовались моментом, чтоб додавить.

А о бедных маленьких детях, которые стали невольными свидетелями ТАКОГО безобразия - эт уже знакомо )) Извращенным умам взрослых стереотипов завсегда кажется что дети реагируют именно так же как и они..

да-да-да... При этом они навязывают детям своё дебильное миропонимание... Не стесняясь бухать, материться, хамить, етс.

Поэтому у меня + той женщине. Как по мне ее поведение в той ситуации было как нельзя более остроумно (хотя конечно и эпатажно тоже)))
Хотите мол осматривать вещи - вот плиз осматривайте все до единой. А я пока в сторонке совсем без вещей постою ))))

"не по протоколу"... (С)

[onepara]

Наверно они гомики...

Угу... потому и оскорбились...

[onepara]

А может они это из досады взьелись, что подкол получился точным ))

Чаще всего так и бывает... Как видишь явно неадекватную реакцию - значит, где-то "зацепил за живое" - или гомик. или действительно раздеть хотел...

[Равик]

да-да-да... При этом они навязывают детям своё дебильное миропонимание... Не стесняясь бухать, материться, хамить, етс.

А вообще то это ж яркий пример застрессованости общества в целом. Без юмора.. Одни срываются в истерику и судебные разбирательства, другая в момент кульминации конфликта инстинктивно что делает? - РАЗДЕВАЕТСЯ! А ведь она ж точно не натуристка, да и раздумывать над своим действием ей явно было некогда. Т.е. это инстинктивное действие снятия стресса!!

Не, у сей байки есть мораль... )