IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Человек произошёл от водоплавающей обезьяны
MiG
сообщение 7.1.2011, 18:59
Сообщение #1


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



«Водную теорию» происхождения человека выдвинул Алистер Харди (1960), а развивала Элейн Морган. После чего идею транслировали многие популяризаторы, например, Ян Линдблад и легендарный подводник Жак Майоль. По мнению Харди и Морган, одним из наших предков была большая обезьяна миоцена из семейства проконсулов, которая, прежде чем стать земной, много миллионов лет обитала в воде.

В пользу происхождения «водной обезьяны» приводятся такие особенности человека:
1. Способность задерживать дыхание, апноэ (в том числе во время вокализации) делает человека ныряльщиком.
2. Работа ловкими кистями и использование орудий сходно с поведением енота-полоскуна и калана.
3. Переходя вброд водоемы, приматы встают на задние конечности. Полуводный образ жизни способствовал развитию прямохождения.
4. Утрата волосяного покрова и развитие подкожного жира (у человека в норме он толще, чем у других приматов) - характерны для водных млекопитающих...

...У человека есть «водный инстинкт». Обезьяны боятся воды, не любят плавать (кроме, пожалуй, носачей), вброд лезут очень неохотно. Они вообще живут в другом «измерении» - в кронах деревьев. Человек – наоборот предпочитает ландшафты с водоемами («вид на море»). Трудно представить себе, что сотня коров или кошек приедет на автобусе к морю и с визгом помчится в воду. А вот дети – делают именно так. Завидев водоем, дети обычно желают подойти к нему, а подойдя – влезть в воду (лучше целиком)...

...Дитя воды, человек любит купаться и копошиться в воде. Поэтому, полагаю, древние люди были не такими уж вонючими косматыми бомжами, как их часто изображают. Скорее они были похожими на нудистов-атлетов. Люди купались везде и всюду, арктические аборигены - с приходом теплых дней, пустынные жители – в дождливый сезон. А большая часть населения древней ойкумены жила по берегам теплых морей и пресных водоемов, и купалась постоянно (заодно добывая моллюсков и рыбу).

Купались, разумеется, нагишом. И нет сомнения, что даже самые первобытные и некультурные люди – так же, как и мы, любовались сияющим морем, валялись, кувыркались, копались в песке, носились по берегу, а также предавались там ласкам и сексу.

И только при страшной скученности, люди, обезумевшие от перенаселенности, объявляли грехом и баню, и обнажение, не мылись месяцами, не купали детей, боялись воды, в которой живут черти, а уж если и входили в воду, то замотанные в огромные платья и перчатки, и кричали от страха и отвращения, завидев где бештаного ребенка. Такое бывало в разные времена и локации.
Сейчас как раз идет очередная волна нудофобии. Непокрытая кожа стала невыносимо осквернять взоры общественности. Купальные трусы мальчиков удлиняются (лучше до щиколоток). Девочек, наоборот, обязуют прикрывать торакс (ничем не отличающийся от мальчишеского). Тысячи женщин в Аравии, Передней Азии, Африке входят в море, замотав тряпками тело и даже лицо. Пловцам изобрели красивые и упругие комбенезоны, чтобы не смущать зрителей. Если лет сто назад в сельской местности обнаженное купание было в порядке вещей, то теперь оно попало под строгий запрет и превратилось в фантазии извращенных сладострастников. На практике оно дозволяется только по абонементу, на «пляжах натуристов», которые постепенно оттесняются в самые труднодоступные уголки. Банные процедуры и мытье (когда-то – символ обнажения) все чаще проводятся в простынях, повязке или шортах.

Приходится с этим считаться: на плечах Земли уже шесть с половиной миллиардов человек! Поэтому все пустое пространство от Витязева до Тамани заполонили текстильщики, а на Утрише дикий пляж сослан далеко в лагуны. Так что почувствовать себя счастливым наяпитеком стало практически негде.
[color=#993399]

http://uncultural.com/2009/02/28/water-ancestral/#comments

Писал ч-ек, который явно в курсе натуристских проблем. Но вывод о голокупании выглядит небесспорным. А может наоборот, именно тогда и пришлось начать закрывать наиболее уязвимые части тела. Человек вообще в воде менее защищён, водные обитатели имеют явное преимущество в скорости и резкости. Если тем нравились по каким-то причинам именно то, что закрывается сегодня человеком - то возможно, что именно тогда и было положено этой традиции.


--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 9.1.2011, 21:30
Сообщение #2


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Читал когда-то Яна Линдблада.. теория о водной среде обитания древних предков человека имеет оч много аргументов "за". И пишет он легко и интересно.. я правда тогда не задумывался над вопросом о возникновении стыда наготы.. Наверное есть смысл перечитать в этом аспекте..
Но вот первое что пришло в голову: возможно, если человек большую часть жизни проводил на мелководье (а именно это утверждает автор), по пояс или даже по шею в воде, и просто в силу этого большая часть тела была скрыта от взгляда других, то, когда человек все-таки выходил на сушу, вид его тела ставал непривычным для других, они акцентировали свое внимание на некоторых частях тела.. вот и начало стыда - не желая акцентирования на себе внимания, человеки стали прикрывать некоторые органы...?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
petrik
сообщение 9.1.2011, 21:50
Сообщение #3


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 23.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 1 612



Цитата(MiG @ 7.1.2011, 18:59) *

...У человека есть «водный инстинкт». Обезьяны боятся воды, не любят плавать (кроме, пожалуй, носачей), вброд лезут очень неохотно. Они вообще живут в другом «измерении» - в кронах деревьев. Человек – наоборот предпочитает ландшафты с водоемами («вид на море»).

Что касается инстинкта - это точно, выбирая место для пикника, главным критерием у меня - наличие рядом воды, даже если и не купаться, всё-равно, лишь-бы журчала где-ньть рядом. ab.gif


--------------------
берегите природу!
МАТЬ ВАШУ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 9.1.2011, 23:14
Сообщение #4


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Цитата(Равик @ 9.1.2011, 21:30) *

Читал когда-то Яна Линдблада.. теория о водной среде обитания древних предков человека имеет оч много аргументов "за".

Аргументов за эту теорию гораздо больше, при чём постоянно находятся дополнительные. Ну вот к примеру. Известно, что животные привлекают друг друга запахом. Я же достаточно давно ловил себя на мысли, что запах пота никак не привлекает ни женщин, ни мужчин. Теперь понял почему - у людей пот смывался. И может даже из-за этого бОльшую роль в половом отборе стала играть визуализация партнёра.

В общем то ссылку привёл, потому что там теория увязана с натуризмом. Лучше аргументы приведены в других местах:
http://yulia-m.livejournal.com/5843.html
http://forum.m3x.org/viewtopic.php?t=11849
http://community.livejournal.com/water_monkeys/1730.html
http://community.livejournal.com/water_monkeys/1400.html
http://www.babyblog.ru/user/PRINTEMPS/396146
http://underword.info/69-nashi-predki-byli-zemnovodnymi.html
http://www.snob.ru/selected/entry/7054



Цитата(Равик @ 9.1.2011, 21:30) *
Но вот первое что пришло в голову: возможно, если человек большую часть жизни проводил на мелководье (а именно это утверждает автор), по пояс или даже по шею в воде, и просто в силу этого большая часть тела была скрыта от взгляда других, то, когда человек все-таки выходил на сушу, вид его тела ставал непривычным для других, они акцентировали свое внимание на некоторых частях тела.. вот и начало стыда - не желая акцентирования на себе внимания, человеки стали прикрывать некоторые органы...?

Это врядли. Под водой человек тоже хорошо видел. А чем Вам моя гипотеза не нравится? Представьте, что на человека в воде нападали к примеру древние крысы или змеи, или рачки щипали. Кстати именно к крысам и змеям люди до сих пор испытывают просто животное омерзение. Слышал, что крысы например у пьяных бомжей объедают именно самые нежные ткани, как правило на лице. И заметте человек закрывает именно самые нежные участки тела.

Цитата(petrik @ 9.1.2011, 21:50) *

Что касается инстинкта - это точно, выбирая место для пикника, главным критерием у меня - наличие рядом воды, даже если и не купаться, всё-равно, лишь-бы журчала где-ньть рядом. ab.gif

А ежегодные поездки миллионов людей именно к морю. Свеобразный хадж или паломничество. А пляжное времяпрепровождение. Глупость на первый взгляд - тупо лежать под солнцем. А оно вон откуда корни оказывается.




--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фил
сообщение 10.1.2011, 15:10
Сообщение #5


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 244
Регистрация: 25.1.2007
Из: Юг Подмосковья...
Пользователь №: 59



Цитата(MiG @ 7.1.2011, 18:59) *

[i]«Водную теорию» происхождения человека выдвинул Алистер Харди (1960), а развивала Элейн Морган. После чего идею транслировали многие популяризаторы, например, Ян Линдблад и легендарный подводник Жак Майоль. По мнению Харди и Морган, одним из наших предков была большая обезьяна миоцена из семейства проконсулов, которая, прежде чем стать земной, много миллионов лет обитала в воде.


Да нет, от моржей люди произошли:)


--------------------
Сказали священник, мулла и раввин Что Бог Всемогущ, и Велик, и Един.
Един то Един, да провайдеров много, - задумчиво молвил системный админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
petrik
сообщение 10.1.2011, 17:50
Сообщение #6


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 23.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 1 612



Цитата(Фил @ 10.1.2011, 15:10) *

Да нет, от моржей люди произошли:)

До-сих пор их можно встретить в наших прорубях. ab.gif)))


--------------------
берегите природу!
МАТЬ ВАШУ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 10.1.2011, 22:18
Сообщение #7


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(MiG @ 9.1.2011, 22:14) *

Аргументов за эту теорию гораздо больше, при чём постоянно находятся дополнительные. Ну вот к примеру. Известно, что животные привлекают друг друга запахом. Я же достаточно давно ловил себя на мысли, что запах пота никак не привлекает ни женщин, ни мужчин. Теперь понял почему - у людей пот смывался. И может даже из-за этого бОльшую роль в половом отборе стала играть визуализация партнёра.

Возможно.. Но тогда как быть с влиянием афродизиаков? Ведь вроди доказанно что именно они (т.е. вырабатываемые человеком индивидуальные запахи) и играют первостепенную роль во взаимной симпатии или антипатии?..
Цитата(MiG @ 9.1.2011, 22:14) *

Это врядли. Под водой человек тоже хорошо видел. А чем Вам моя гипотеза не нравится? Представьте, что на человека в воде нападали к примеру древние крысы или змеи, или рачки щипали. Кстати именно к крысам и змеям люди до сих пор испытывают просто животное омерзение. Слышал, что крысы например у пьяных бомжей объедают именно самые нежные ткани, как правило на лице. И заметте человек закрывает именно самые нежные участки тела.
А ежегодные поездки миллионов людей именно к морю. Свеобразный хадж или паломничество. А пляжное времяпрепровождение. Глупость на первый взгляд - тупо лежать под солнцем. А оно вон откуда корни оказывается.

Почему, мне Ваша теория нравится. Только она одинаково подходит для подводного и насушного (ab.gif) нахождения гениталий.. Те племена, которые до сегодняшнего дня предпочитают неодеваться, надевают набедренную повязку именно для защиты пениса и мошонки. Например при охоте в высокой и очень режущей траве в австралии, которая своими острыми краями ранит аборигенов в паху..
Читал где-то что в Амазонии есть где-то такие маленькие пиавки, проникающие под водой в мочеполовые пути купающихся. А вот представить змею или водяную крысу, специально норовящую укусить в половые органы, не совсем получается ab.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
petrik
сообщение 11.1.2011, 0:16
Сообщение #8


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 23.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 1 612



Цитата(Равик @ 10.1.2011, 22:18) *

Возможно.. Но тогда как быть с влиянием афродизиаков? Ведь вроди доказанно что именно они (т.е. вырабатываемые человеком индивидуальные запахи) и играют первостепенную роль во взаимной симпатии или антипатии?..

Ты наверно имел в виду феромоны. Они конечно выделяются с потом, но воспринимаются, хоть и посредством обоняния, но больше через подсознание. Так, что и не поймёшь, почему к одной тянет, а к другой - нет, хоть вторая и красившее. ab.gif)))
Собственно феромоны, их и не особенно смоешь, разьве только заглушить теми самыми афродизиаками, добавляемыми в парфюмерию ab.gif


--------------------
берегите природу!
МАТЬ ВАШУ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 13.1.2011, 21:59
Сообщение #9


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Хорошая теория. Очень многое объясняет. И утрату шерсти,и форму носа,и способность младенцев плавать, и пр. Не объясняет самого главного. Почему, собственно, человек стал человеком. Откуда взялось наше главное отличие - интеллект. В этом плане между нами и животными просто пропасть. А всё остальное - в той или иной степени есть и у братьев наших мЕньших.

Попытка объяснить делается. Но вот меня она не убеждает. Мысль же сводится к тому, что в условиях кислородного голода мозга, которые возникали при нырянии человека под воду активизировался рост клеток мозга. Он увеличивался в объёме и в результате рос и интеллект.

Ну вообщем то рациональное зерно есть, несомненно. Тем более, что самый большой мозг в природе - как раз у водоплавающих млекопитающих - китов, на втором месте мы с дельфинами. Но вот связь между объёмом мозга и интеллектом мне лично бесспорной не представляется. Киты и дельфины умны конечно. Киты даже песни поют у каких-то островов. Дельфины тоже не дураки. Но до человека обоим далеко. У крыс например мозг небольшой - но во многих вещах (например ориентации в лабиринте) они человеку 100 очков вперёд дадут.

Одна из главных загадок человечества. Почему, собственно, мы так умны?


--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фил
сообщение 14.1.2011, 0:03
Сообщение #10


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 244
Регистрация: 25.1.2007
Из: Юг Подмосковья...
Пользователь №: 59



Цитата(MiG @ 13.1.2011, 21:59) *



Ну вообщем то рациональное зерно есть, несомненно. Тем более, что самый большой мозг в природе - как раз у водоплавающих млекопитающих - китов, на втором месте мы с дельфинами. Но вот связь между объёмом мозга и интеллектом мне лично бесспорной не представляется. Киты и дельфины умны конечно. Киты даже песни поют у каких-то островов. Дельфины тоже не дураки. Но до человека обоим далеко.

Не факт, что им далеко до нас. Может они придуряются, что типа не такие продвинутые. Ну или им просто и так хорошо.


--------------------
Сказали священник, мулла и раввин Что Бог Всемогущ, и Велик, и Един.
Един то Един, да провайдеров много, - задумчиво молвил системный админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
petrik
сообщение 14.1.2011, 12:20
Сообщение #11


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 23.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 1 612



Цитата(Фил @ 14.1.2011, 0:03) *

Не факт, что им далеко до нас. Может они придуряются, что типа не такие продвинутые. Ну или им просто и так хорошо.

Именно, никто ведь не может утверждать, что технократический путь развития - единственно верный. Не исключено, что дельфины стоят выше людей, только в развитии духовном, к примеру. А в контакте с людьми позволяют лишь поиграть. О чём с нами разговаривать, всё-равно не поймём.
Так-что утверждение, что мы самые умные, по меньшей мере самонадеяно.


--------------------
берегите природу!
МАТЬ ВАШУ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фил
сообщение 14.1.2011, 17:46
Сообщение #12


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 244
Регистрация: 25.1.2007
Из: Юг Подмосковья...
Пользователь №: 59



Цитата(petrik @ 14.1.2011, 12:20) *


Так-что утверждение, что мы самые умные, по меньшей мере самонадеяно.

Я тут еще подумал, что подумали дельфины когда-то давно... А подумали они вот, что. Типа зачем нам строить это техно-общество, чтоб потом думать о дауншифтинге? Вот они и порешали, на все океанской дельфинской сходке,точнее сплывке, что этот техно-этап им не нужен. Наслаждаются себе жизнью и не парятся там на всякие девайсы и гаджеты:)


--------------------
Сказали священник, мулла и раввин Что Бог Всемогущ, и Велик, и Един.
Един то Един, да провайдеров много, - задумчиво молвил системный админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 14.1.2011, 22:16
Сообщение #13


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(MiG @ 13.1.2011, 20:59) *

Почему, собственно, человек стал человеком. Откуда взялось наше главное отличие - интеллект.

Думается мне, что человек стал человеком (т.е. стал отличать сам себя от животных) тогда, когда у него появилось имущество. У животных тож бывает собственность (ну например недоеденная пища) и они ее активно защищают от сородичей. Если не сумел - что ж собственность переходит в другие лапы (точнее - желудок) и вот возможно в какой-то момент у предков человеков этой собственности-пищи стало больше чем они были в состоянии употребить одноразово.. и стали оне шугаться в разные стороны защищая свое добро.. аж замучились ))) А тогда и решили: а давайте создадим законы, запрещающие отбирать собственность друг у друга.. и создали религии.. ab.gif
А интеллект правдоподобно тоже возрос от избытка пищи.. мозгу оно ж повышенное количество калорий нужно.. когда оно появилось, мозк и стал развиваться.. ab.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 14.1.2011, 23:52
Сообщение #14


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Цитата(Равик @ 14.1.2011, 22:16) *

Думается мне, что человек стал человеком (т.е. стал отличать сам себя от животных) тогда, когда у него появилось имущество. У животных тож бывает собственность (ну например недоеденная пища) и они ее активно защищают от сородичей. Если не сумел - что ж собственность переходит в другие лапы (точнее - желудок) и вот возможно в какой-то момент у предков человеков этой собственности-пищи стало больше чем они были в состоянии употребить одноразово.. и стали оне шугаться в разные стороны защищая свое добро.. аж замучились ))) А тогда и решили: а давайте создадим законы, запрещающие отбирать собственность друг у друга.. и создали религии.. ab.gif
А интеллект правдоподобно тоже возрос от избытка пищи.. мозгу оно ж повышенное количество калорий нужно.. когда оно появилось, мозк и стал развиваться.. ab.gif


Кроме пищи была ещё одна серъёзная проблема. Женщины. Пища либо была и племя развивалось, либо не было - и оно или вымирало, или проигрывало бойню сытым. А вот с женщинами туган был, также как у натуристов. Почему - отдельная тема, Дарвин и прочие соглашались - древние племена - это куча мужиков и одна-две-три самки. Естесственно вождь имел их всех, создавая гаремчик, остальным же действительно надо было как-то объяснить - почему ему можно, а другим нельзя. Тут корни религии - объяснить то, что в принципе объяснить нельзя - в этом плане с тех пор мало что изменилось.

Дело - как собственно и сейчас сплошь и рядом - кончалось убийством и съедением вождя (впрочем съедать сейчас перестали, сейчас едим образно - причащаемся называемся - как-бы кушаем тело Бога и пьём его кровь в виде кулича и вина - по научному евхаристия называется). Так вот съев его, опять вставал вопрос - кому же будут принадлежать самки. И вот тут было два пути - либо появлялся новый вождь и история повторялась, либо в конце концов племя договаривалось, что самок нельзя трогать никому. Возникало первое табу - табу на инцест, а самок надо было добывать на стороне. А место вождя занимал некий Тотем. Собственно, я рассказываю версию Фрейда. Книжка так и называется "Тотем и Табу". И именно в этих событиях Фрейд действительно видел зачатки религии и культуры человека.

Но вот связи этих событий с развитием интеллекта вновь непонятна. У многих животных подобная организация. У Крыс например. И многие животные жрут от пуза, и многие ныряют и плавают в воде намного больше человека. Но вот только у нас с мозгом какая-то аномалия произошла. Хорошая или плохая (как Фил например считает) - вопрос второй. Но эта особенность есть и откуда она взялась непонятно.


--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
petrik
сообщение 15.1.2011, 0:26
Сообщение #15


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 23.11.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 1 612



Цитата(MiG @ 14.1.2011, 23:52) *

. Но вот только у нас с мозгом какая-то аномалия произошла. Хорошая или плохая (как Фил например считает) - вопрос второй. Но эта особенность есть и откуда она взялась непонятно.

Боюсь что это тупик. Гораздо проще предположить, что Землю заселили жители другой (возможно погибающей планеты). Возможно у них не было возможности перевести с собой все свои технологии, в результате люди одичали.
Такое предположение объясняет существование многих древних артефактов и познания древних людей в астрономии.


--------------------
берегите природу!
МАТЬ ВАШУ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 15.1.2011, 21:20
Сообщение #16


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(MiG @ 14.1.2011, 22:52) *

Кроме пищи была ещё одна серъёзная проблема. Женщины. Пища либо была и племя развивалось, либо не было - и оно или вымирало, или проигрывало бойню сытым. А вот с женщинами туган был, также как у натуристов. Почему - отдельная тема, Дарвин и прочие соглашались - древние племена - это куча мужиков и одна-две-три самки. Естесственно вождь имел их всех, создавая гаремчик, остальным же действительно надо было как-то объяснить - почему ему можно, а другим нельзя. Тут корни религии - объяснить то, что в принципе объяснить нельзя - в этом плане с тех пор мало что изменилось.

Нууу.. Не со всем согласен.. Например с тем, что женщин одна-две-три на племя было.. А остальные куда девались? Логичнее предположить, наоборот, что мужиков меньше было, в связи в убиванием их всякими тиграми саблезубыми например, или враждующими племенами.. То что поначалу женщинами пользовались все кто посильнее - похоже на то, то что больше других - вождь - очень может быть.. То что потом стали задумываться о том как бы справедливость в этом деле установить и стали подводить под это дело новые Законы, религиями и верованиями называемыми - несомненно.. Но случилось все это уже скорее всего вторично, т.е. уже как следствие того что мозк усиленно работать стал..


Цитата(MiG @ 14.1.2011, 22:52) *


Но вот связи этих событий с развитием интеллекта вновь непонятна. У многих животных подобная организация. У Крыс например. И многие животные жрут от пуза, и многие ныряют и плавают в воде намного больше человека. Но вот только у нас с мозгом какая-то аномалия произошла. Хорошая или плохая (как Фил например считает) - вопрос второй. Но эта особенность есть и откуда она взялась непонятно.

Попытаюсь продолжить свою мысль развивать.. относительно того, что развитие интеллекта случилось вследствие улучшенного питания: оно значение похоже имело не только количество пищи, но и ее характер: травоядные животные похоже самые глупые (козы, овцы, кролики, олени..) хищники уже поумнее, белки мяса значительно более энергетичны.. а небольшая группа всеядных похоже извлекает из пищи по максимуму. А к ним относятся обезьяны, люди, крысы те-же..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 15.1.2011, 22:58
Сообщение #17


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Цитата(Равик @ 15.1.2011, 21:20) *

Нууу.. Не со всем согласен.. Например с тем, что женщин одна-две-три на племя было.. А остальные куда девались?

Туда же, куда деваются сейчас, например, в Индии или Китае. Какой от девок прок? А мужик - добытчик, вырастет - обеспечит и себя, и мать (понятие отец тогда размыто было), опять же племени воины-охотники нужны были, чем больше - тем больше шансов выжить. Наверняка были и гуманные племена, только они проигрывали численностью воинов негуманным и уничтожались. Девочек просто убивали при рождении, как это ни печально. При чём делали это вплоть до 17-18 века с разной интенсивностью, да и сейчас кое-где практикуется путём выборочных абортов.
По древним племенам это подтверждается раскопками и это мнение не моё, а серьёзных учёных. В этом кстати и корни и гомосексуализма, и злосчастной педофилии, которые "дожили" до Др.Рима, где процветали. Не хватало женщин, особенно порабощённым нациям.

Цитата(Равик @ 15.1.2011, 21:20) *
Попытаюсь продолжить свою мысль развивать.. относительно того, что развитие интеллекта случилось вследствие улучшенного питания: оно значение похоже имело не только количество пищи, но и ее характер: травоядные животные похоже самые глупые (козы, овцы, кролики, олени..) хищники уже поумнее, белки мяса значительно более энергетичны.. а небольшая группа всеядных похоже извлекает из пищи по максимуму. А к ним относятся обезьяны, люди, крысы те-же..

Обезъяны травоядны, иногда только едят яйца и мелких животных. Кит - обладатель самого большого мозга - питается планктоном, крысы - да, тут Вы правы - едят всё подряд и умны, собаки. Кстати, говорят, если кто и сменит нас - так это крысы. В США они расплодились немеренно, на одного жителя Нью-Йорка пишут приходится 2000(!) крыс, в другом месте видел - 6000, в любом случае исчисляются миллиардами в одном только городе, приспосабливаемость ко всему невероятная.



--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фил
сообщение 16.1.2011, 23:07
Сообщение #18


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 244
Регистрация: 25.1.2007
Из: Юг Подмосковья...
Пользователь №: 59



Цитата(petrik @ 15.1.2011, 0:26) *

Боюсь что это тупик. Гораздо проще предположить, что Землю заселили жители другой (возможно погибающей планеты). Возможно у них не было возможности перевести с собой все свои технологии, в результате люди одичали.
Такое предположение объясняет существование многих древних артефактов и познания древних людей в астрономии.

Во, мне эта теория больше всех нравится. Кстати думаю, что наших потомков тоже может ожидать переселение, если не замочим планету раньше, чем доведем технологии до возможности переселений ну и конечно найдем куда...


--------------------
Сказали священник, мулла и раввин Что Бог Всемогущ, и Велик, и Един.
Един то Един, да провайдеров много, - задумчиво молвил системный админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 17.1.2011, 21:40
Сообщение #19


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Цитата(petrik @ 15.1.2011, 0:26) *

Боюсь что это тупик. Гораздо проще предположить, что Землю заселили жители другой (возможно погибающей планеты). Возможно у них не было возможности перевести с собой все свои технологии, в результате люди одичали.
Такое предположение объясняет существование многих древних артефактов и познания древних людей в астрономии.

Цитата(Фил @ 16.1.2011, 23:07) *

Во, мне эта теория больше всех нравится.

Есть такие теории, читал о марсианской версии. Главный аргумент теории - у человека якобы 25-часовой суточный цикл - не знаю правда с чего это взяли и как доказали. На Марсе сутки - 25 часов. Были там и другие аргументы, но слабоубедительные.
Серьёзно к этому относиться сложно прежде всего из-за генетиков. Там практически 100%-ные доказательства идентичности всех этих ДНК и аминокислот - и у животных, и у человека.



--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 22.1.2011, 20:02
Сообщение #20


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(MiG @ 17.1.2011, 20:40) *

Есть такие теории, читал о марсианской версии. Главный аргумент теории - у человека якобы 25-часовой суточный цикл - не знаю правда с чего это взяли и как доказали. На Марсе сутки - 25 часов. Были там и другие аргументы, но слабоубедительные.
Серьёзно к этому относиться сложно прежде всего из-за генетиков. Там практически 100%-ные доказательства идентичности всех этих ДНК и аминокислот - и у животных, и у человека.

действительно марсианская версия малоубедительна ab.gif)
А суточный цикл грят можно регулировать.. сам не пробовал, поэтому инфа из чужих слов: для этого надо засечь время секундомером потом не смотря на него мысленно просчитать минуту.. это будет биологическая минута. Если она длиннее настоящей минуты - ваши часы запаздывают, значит ваш суточный цикл длиннее настоящего, если ваша биологическая минута короче настоящей - это хорошо, вам легче подстраиваться под график рабочего дня, легче утром вставать например. А длительность биологической минуты можно регулировать тренировками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 2:51
© naturist.org.ru 2006