IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Культура, история, ну и натуризм тоже конечно.
MiG
сообщение 1.2.2011, 20:43
Сообщение #1


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Цитата(Равик @ 31.1.2011, 21:53) *

Мы раньше уже обсуждали вопрос соотношения количества мужчин и женщин в прошлом и все-равно я не согласен с тем что женщин было меньше. Может и не радовались рождению девочки, может даже и случались случаи убийства новорожденных - но это могли быть лиш единичные случаи. Все таки материнский инстинкт гораздо сильнее иначе все человечество не выжыло бы. А вот мужчины умирали гораздо чаще на войнах, на охоте и т.д.


Материалов по этой теме много. Для начала предлагаю ознакомиться с трудом американского психоисторика Ллойд Демоз "Психоистория". Детоубийством девочек она обосновывает феномен американской нации, правильней сказать как раз недетоубийством - ну якобы американцы первыми перестали убивать детей - и поэтому стали мировыми лидерами. Утверждение более чем спорное. Но вот факты, которые она приводит по ситуации в Европе действительно интересные:

практика убийства девочек восходит даже не к античности, а к еще более глубокой древности - к нашим палеолитическим истокам. (Что касается ссылок на демографию здесь и в дальнейшем, смотрите приложение.)

В средние века детоубийство встречало слабое противостояние церкви, но его уровень снижался очень медленно, причем от девочек избавлялись гораздо чаще.5 Убивали либо открыто, либо отправляя к «нянькам-убийцам» с оплатой всего лишь на несколько недель вперед, либо очень короткое время вскармливая девочек грудью (меньше, чем мальчиков), отчего они становились восприимчивыми к болезням и умирали.

на графике, составленном по данным переписей населения в разные исторические эпохи, мы видим, что мальчиков примерно в полтора раза больше, чем девочек, и только в семнадцатом веке их становится примерно поровну. Это может служить доказательством убийства детей женского пола.

Демографические данные по античности редки и отрывочны, и может возникнуть соблазн усомниться в достоверности сведений из работы Кирхнера «Prosopographica Attica», где приводится соотношение пять мальчиков на одну девочку в 346 семьях. Однако, более свежие работы тоже подтверждают массовое убийство детей в античности. Так, Уильям Тарн подводит итог данным по Элладе:
«До нас дошли подробные сведения о 79 из нескольких тысяч греческих семей, получивших гражданство Милета. В этих семьях было в общей сложности 118 сыновей и 28 дочерей (соотношение полов 421/100), многие были несовершеннолетними. Никакие естественные причины не могли вызвать такое соотношение. Из семей Эпиктета в 32 было по одному ребенку и в 31 по два; после двух сыновей детей обычно не было. Это доказывают надписи. Двое сыновей были обычнейшим явлением, иногда в семье было трое; в Эретрии в третьем веке из 19 семей по крайней мере в двух было больше одного сына - меньше, однако, чем у милетских иммигрантов. Но все источники сходятся с дельфийскими надписями в том, что... в семье практически никогда не воспитывали больше одной дочери, доказывая правоту утверждения Посейдиппа, что «даже богатые люди всегда бросали новорожденного, если это была девочка». Из 600 семей, о которых остались сведения в дельфийских надписях, лишь у 1 % было по две дочери; это согласуется с информацией о милетских семьях, а запечатленные во всем огромном количестве эллинских надписей случаи, когда у женщин были родные сестры, можно пересчитать по пальцам...»

Демограф Дж. С. Рассел, всю жизнь изучавший античное и средневековое население, согласен, что численную диспропорцию полов в римскую эпоху можно объяснить только более или менее высоким уровнем убийства девочек, и ссылается на материал Джона из Гастингса (Англия, 1391-1392 гг.), где прослеживается тот же процесс в средневековый период (соотношение 170 мальчиков на 100 девочек).65

В паре прекрасных статей, написанных совместно с Дж. Э. Хатчинсон,71 Каугилл описывает наблюдения за жителями индейской деревни в Гватемале, где соотношение полов 178/100.

Какие же выводы можно сделать из этой длинной истории детоубийства? Во-первых, было бы ошибкой заключить, что это был результат бедности. Из источников становится ясно, что богатые не меньше, чем бедные, убивали своих детей. Например, данные Коулмана о зависимости уровня детоубийства от размеров земельного участка показывают, что богатые крестьяне убивали девочек ненамного реже, чем бедные, а соотношение полов даже среди детей богатых фермеров достигало 130-140, не доходя лишь до самого высокого уровня - 150-200, который иногда можно было обнаружить у бедняков.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/03.php


Цитата(Равик @ 31.1.2011, 21:53) *

И еще: теперь представьте и Вы, что скажем 10 мужиков (а для убедительности представьте в их числе и себя )) так вот 10 мужиков попали на необитаемый остров.. и что они нормальные гетеросексуалисты.. станут они даже после длительного воздержания гомосексуалистами? Они будут мастурбировать конечно, но голубыми они не станут имхо.

А зачем необитаемый остров? Можно проще пример найти. Тюрьма. Присутствует там гомосексуализм? Ответ очевиден.


--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 2.2.2011, 20:44
Сообщение #2


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(MiG @ 1.2.2011, 19:43) *

Материалов по этой теме много..................


А зачем необитаемый остров? Можно проще пример найти. Тюрьма. Присутствует там гомосексуализм? Ответ очевиден.

С интересом почитал.. Понятно что искать мне в и-нете опровержения глупо (все равно что доказывать что не верблюд)))))) Может и было.. Но глобальной массовости иметь таки не могло. Чтоб это понять не нужно ничего искать, достаточно понять, что есть такое обстоятельство - материнский инстинкт. А он часто еще сильнее чем половой. Именно благодаря ему мы и населяем сейчас планету. Как и все остальные существа тоже.. И считать что вот раньше небыло материнского инстинкта или был он значительно слабее имхо ошибочно.

Относительно тюрьмы: там мотивы совсем другие! Гомосексуализм там оч часто не сексуальное удовлетворение а средство унизить сломать "опустить" человека. Или наоборот - укрепить свое положение в иерархии. Хотя, учитывая что в обществе всегда..ммм.. забыл точную цифру процентов гомосексуалистов.. ну пусть процентов 5, кажется.. и значит из сотни зеков 5 таки гомосексуалисты..
хотя когда я служил в армии, в казарме нас жило всегда от 80-до100 чел, а гомосекксуализма у нас небыло.
Здоровый взрослый человек изменить ориентацию не может. Это мое мнение. А кто считает иначе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 2.2.2011, 22:25
Сообщение #3


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Цитата(Равик @ 2.2.2011, 20:44) *

есть такое обстоятельство - материнский инстинкт. А он часто еще сильнее чем половой. Именно благодаря ему мы и населяем сейчас планету. Как и все остальные существа тоже.. И считать что вот раньше небыло материнского инстинкта или был он значительно слабее имхо ошибочно.


Согласен - материнский инстинкт очень силён. Но запускается он знаете когда? Когда мать начинает кормить ребёнка грудью. Это используют сегодня в роддомах. Отказниц лукаво просят покормить хотя бы один раз ребёнка грудью - после чего многие оставляют ребёнка. До этого момента - и во время беременности и сразу после родов - механизм инстинкта не запущен. Сегодняшняя легализация абортов подтверждает это как нельзя лучше. Давно ещё читал воспоминания Бриджит Бардо и был поражён просто, как она описывала свою первую беременность. Она очень красочно рассказывает о своей ненависти к будущему ребёнку, это тем более поразительно, что он это всё читал, вырос нормальным парнем и потом она любила и лелеяла его.

Но речь о другом или как раз об этом же. О культуре.
Понятие слишком многогранное. Определений уйма. Википедия приводит аш 13. Мне нравятся 2:

1. Культура - это совокупность генетически ненаследуемой информации в области поведения человека» (Ю. Лотман);
2. Культура - это вся совокупность внебиологических проявлений человека

Обратите внимание - в обоих определениях по сути как раз отрицание инстинктов. Ведь инстинкты - это генетически наследуемая биологическая информация.

И в этой связи - одежда это несомненно проявление культуры. Об этом же писал Волошин. Дословно:
"...отказ от одежды равносилен отказу от всей истории культуры. Поэтому те, кто не может больше слышать слово «нагота», в сущности правы. Они только не умеют обосновать как следует своего возмущения..."

И разумеется возникает резонный вопрос - относится ли натуризм к культуре или наоборот - это проявление бескультурия?

Почему даже Волошин, известный как любитель отдыха в обнажённом виде, пишет, что отказ от одежды - это отказ от культуры?





--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 3.2.2011, 21:25
Сообщение #4


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Мне тоже понравились данные Вами определения культуры. И я ними совершенно согласен.
Понравился и чуть ниже ваш вывод о культуре как отрицании инстинктов. Только почему же натуризм это отказ от культуры? Наоборот - если обыватель видя обнаженного человека пускает слюни от вожделения - это инстинкты и есть, а если натуристы не имея на себе никакой одежды, общаются, видя в наготе друг-друга не больше чем индивидуальность собеседника и определяют взаимоотношения друг с другом не по одежке и не по отсутствию оной а по другим совершенно критериям - то именно они более культурны (имхо)

кажется это Волошин и не умел обосновать свое увлечение отдыхать без одежды ab.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 3.2.2011, 22:50
Сообщение #5


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Равик, пожалуй Вы правы как никогда! Вывод очень важный на самом деле.

Интересное дело - человечество словно стесняется своих инстинктов. Вот посмотрите. Один из главных инстинктов - инстинкт сохранения жизни часто трактуется как трусость. И наоборот - безумство храбрых, тех, кто вопреки инстинкту готовы пожертвовать жизнью в необходимых ситуациях всячески приветствуется и называется героизмом. Даже материнский инстинкт или инстинкт сохранения потомства - казалось бы чего тут стесняться, очень хороший и правильный инстинкт, но почему то на людях мы часто называем своих чад - оболтусами, бездельниками, спиногрызами, хотя конечно любим их. Половой инстинкт - ситуация ещё ярче. Чаще всего сексуальные намёки или действия трактуются, как пошлость. Считается, что культурный человек не должен демонстрировать свои сексуальные желания. И действительно - в этом плане натуризм - как преодоление сексуального инстинкта на более высоком уровне, вопреки сложившемумя в современном обществе фетишу обнажённого тела - несомненно ещё одна ступенька повышения культуры.



--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фил
сообщение 4.2.2011, 12:19
Сообщение #6


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 244
Регистрация: 25.1.2007
Из: Юг Подмосковья...
Пользователь №: 59



Где есть больше двух человек, там всегда будет иерархия. Кто-то будет ведущим, кто-то ведомым. Ну а если "10 мужиков попали на необитаемый остров"...то одной дрочкой врятли обойдутся...


--------------------
Сказали священник, мулла и раввин Что Бог Всемогущ, и Велик, и Един.
Един то Един, да провайдеров много, - задумчиво молвил системный админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
onepara
сообщение 4.2.2011, 17:50
Сообщение #7


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 5.1.2007
Из: Kharkov
Пользователь №: 31



Цитата(Фил @ 4.2.2011, 12:19) *
Где есть больше двух человек, там всегда будет иерархия. Кто-то будет ведущим, кто-то ведомым.
Ну, как сказать... Я ценю те уникальные случаи, когда было взаимопонимание - и, вследствие единства взглядов оба были благодарны судьбе за возможность работать вместе, "плюя на понятия иерархических отношений"... Но длилось это, как правило, недолго...
Цитата
Ну а если "10 мужиков попали на необитаемый остров"...то одной дрочкой врятли обойдутся...
Увы. Ну, год, ну, два - а там постепенно пойдёт таки деградация, и далее - как обычно "у каждого свой срок"... ab.gif


--------------------
"Жизнь такова, какой мы её видим"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 4.2.2011, 21:18
Сообщение #8


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(Фил @ 4.2.2011, 11:19) *

Ну а если "10 мужиков попали на необитаемый остров"...то одной дрочкой врятли обойдутся...



Цитата(onepara @ 4.2.2011, 16:50) *


Увы. Ну, год, ну, два - а там постепенно пойдёт таки деградация, и далее - как обычно "у каждого свой срок"... ab.gif

Сомневаюсь... Природой предусмотрены тормозные механизмы срабатывающие даже у животных.. а у людей всетки и сознание и даже воля должны быть...
Вот у кого есть собака-кобель тот может это наблюдать.. как часто вашему псу удается свои сексуальные потребности удовлетворять? Наверняка довольно таки редко. Иные вообще в полной невинности живут.. а ничего, гомосексуалистами не становятся.. и на луну не воют даже ))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 4.2.2011, 21:35
Сообщение #9


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(MiG @ 3.2.2011, 21:50) *



Интересное дело - человечество словно стесняется своих инстинктов. Вот посмотрите. Один из главных инстинктов - инстинкт сохранения жизни часто трактуется как трусость. И наоборот - безумство храбрых, тех, кто вопреки инстинкту готовы пожертвовать жизнью в необходимых ситуациях всячески приветствуется и называется героизмом.

Это от того, что когда человеки поняли свое отличие от животных и у них возникла необходимость введения новых законов взаимоотношений и они придумали (ну или им были даны) религии, то они (религии) притом все без исключения имеют две точки приложения: 1.координация взаимоотношений в обществе и 2.обеспечение душевной гармонии отдельной личности. Но на первое место в этом дуализме влияний любая религия всегда ставит 1. т.е. общество. И если возникает "конфликт интересов" любая религия призывает жертвовать 2. т.е. личностью для блага общества...
Вот бы создать (или найти) религию, которая бы на первое место всетки ставила личность.. ))) Хотя это невозможно конечно..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 4.2.2011, 21:52
Сообщение #10


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(MiG @ 3.2.2011, 21:50) *

натуризм - как преодоление сексуального инстинкта на более высоком уровне, вопреки сложившемумя в современном обществе фетишу обнажённого тела - несомненно ещё одна ступенька повышения культуры.

Как по мне то философия настоящего натуризма есть в следующем:

1. культура понимания, что тело не есть предмет сексуальной эксплуатации (и даже только мысленной) а для возникновения сексуальных взаимоотношений необходима психологическая и чувственная близость партнеров, т.е. культура уважения в партнере именно личности.

2. идея равности всех. Ведь на человеке без одежды нет знаков иерархических отличий, указывающих кто больший начальник, кто богаче и т.д. Натуризм - это свобода равных взаимоотношений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 4.2.2011, 22:52
Сообщение #11


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Цитата(Фил @ 4.2.2011, 12:19) *

Где есть больше двух человек, там всегда будет иерархия. Кто-то будет ведущим, кто-то ведомым.


Раз уж речь зашла о иерархии.
Есть такая наука - называется этология. Изучает повадки животных, и это позволяет понять механизмы действий людей в разных ситуациях.

Вот интересные выдержки из книги "Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев" автор
Виктор Рафаэльевич Дольник. http://www.socioniko.net/ru/gazeta/2003-4/dolnik.html

Союзы равных рангом анубисов.
Обитающие в африканской саванне павианы анубисы "открыли" вот что: более агрессивного и сильного самца можно понизить в ранге, если найти для этого дела союзника, такого же слабоватого, как ты сам. Если удастся создать союз из нескольких самцов, можно посягнуть на стоящую ещё выше особь. Для образования союза один самец обхаживает другого и старается с ним не конфликтовать. У молодых самцов, занимающих низкий ранг, эти союзы не прочны, потому что они все время предают друг друга, особенно когда дело доходит до драки с самцом более высокого ранга. Особенно если за этого самца заступится его союзник. Но постепенно какая-то часть самцов одного возраста создает более устойчивый союз, и тогда они могут свергнуть самцов более высокого ранга. Обычно стадо павианов образует иерархическую пирамиду по возрастному признаку. Но союзы могут изменить её путем "революции снизу". Образование пирамиды по возрастному признаку, без всякого сомнения, свойственно человеку.
Достигнув вершины власти, павиан не облегчает себе жизнь. Ему все время кажется, что в стаде нет должного порядка. Сидя на возвышении, он грозно хмурит брови то на одну обезьяну, то на другую. Время от времени приходится грозить кулаком, стучать себя в грудь, скалить зубы, похлопывать себя по гениталиям, подзывать то одного, то другого самца и заставлять принять одну из поз подчинения; опустить голову, пасть ниц, встать в унизительную для самца самочью позу при спаривании. Если кто-то выкопал что-то вкусное или нашел что-то интересное – потребовать себе. Геронты считают самок своей собственностью и не могут допустить, чтобы они спаривались с самцами низших рангов, но самки себе на уме, и следить за ними нелегко. У иерарха нет ни гнезда, ни имущества. Три предмета постоянно заботят его: сохранение и приращение территории стада, удержание самок и власть.
Чем интересны макаки. Для павианов геронтократия неизбежна, ибо иерарх не может сохранить власть в одиночку. Подчинённые ему самцы не будут помогать подавлять каждого из них по отдельности. Наоборот, они способны дать коллективный отпор. Покинем на время мир самцов павианов – сильных, грубых, властолюбивых, но не подлых животных – и присмотримся к стаду макаков – обезьян помельче и слабо вооруженных. Они тоже много времени проводят на открытых местах и образуют менее чётко организованное, но более многочисленное стадо. Борьба за доминирование много значит в жизни самцов макаков, но ведётся не столь жестоко. Их доминанты не нуждаются в союзе, потому что у макаков есть одна очень гнусная инстинктивная программа (встречающаяся у некоторых других стайных животных, например у собак). Стоит доминанту начать наказывать одного из подчинённых, как другие спешат ему помочь: кричат, кидаются в наказываемого калом, норовят ткнуть чемнибудь сами.
Этологи разобрались, как возникает такое поведение. Это переадресованная агрессия, накопившаяся в страхе перед доминантом. Она по обычному иерархическому принципу переносится на того, кто слабее. А таким во время наказания выглядит наказуемый) На это способны все макаки, но особенно "подонки", занимающие дно пирамиды: ведь они боятся всех и обычно могут переадресовывать агрессию лишь неживым предметам, а в этом мало радости. И вдруг наказуемый оказывается как бы ниже дна, слабее их, его можно безнаказанно ударить. Интересно, что самки, обычно в самцовые иерархические игры не играющие (их ранг ниже ранга любого самца), в это дело не только втягиваются, но и действуют усерднее самцов. Этот простой механизм позволяет доминанту без особого риска для себя подавлять нижестоящих. Стоит только начать, а дальше стадо докончит.
Согласитесь, что сходная программа срабатывает и у нас...


У меня ощущение, что у человеков чаще всего работает "макакская" программа. Вот хотя бы сейчас. С тем же Лужковым. Стоило его снять, как тут же стадо забросало его калом. Я не особый его сторонник, но выглядит всё именно так. Вот вам и многовековая культура. А остались на уровне макак.


--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 6.2.2011, 15:53
Сообщение #12


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Иерархия есть один из признаков стадности. Человек тоже стадное существо. Даже то что мы испытываем желание писать на этом форуме, т.е. желание поделиться мыслями, эта экстравертность тоже признак стадности. ее не стоит отрицать, лучше принять как есть.. ab.gif)

А кстати, понятие "культура", эта наработка человеческого интелекта, каково ее отношение к животно-биологической стадности?... ммм.. надо подумать...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фил
сообщение 7.2.2011, 10:27
Сообщение #13


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 244
Регистрация: 25.1.2007
Из: Юг Подмосковья...
Пользователь №: 59



Цитата(Равик @ 4.2.2011, 21:18) *

Сомневаюсь... Природой предусмотрены тормозные механизмы срабатывающие даже у животных.. а у людей всетки и сознание и даже воля должны быть...
Вот у кого есть собака-кобель тот может это наблюдать.. как часто вашему псу удается свои сексуальные потребности удовлетворять? Наверняка довольно таки редко. Иные вообще в полной невинности живут.. а ничего, гомосексуалистами не становятся.. и на луну не воют даже ))))

Ха-Ха ab.gif У нас во дворе жили две дворняги геи, сам видел это дело. Вот так.


--------------------
Сказали священник, мулла и раввин Что Бог Всемогущ, и Велик, и Един.
Един то Един, да провайдеров много, - задумчиво молвил системный админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фил
сообщение 7.2.2011, 10:28
Сообщение #14


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 244
Регистрация: 25.1.2007
Из: Юг Подмосковья...
Пользователь №: 59



Цитата(MiG @ 4.2.2011, 22:52) *



У меня ощущение, что у человеков чаще всего работает "макакская" программа. Вот хотя бы сейчас. С тем же Лужковым. Стоило его снять, как тут же стадо забросало его калом. Я не особый его сторонник, но выглядит всё именно так. Вот вам и многовековая культура. А остались на уровне макак.

+1. Хорошая вырезка, когда читал, приходил именно к такому мнению:"что у человеков чаще всего работает "макакская" программа."


--------------------
Сказали священник, мулла и раввин Что Бог Всемогущ, и Велик, и Един.
Един то Един, да провайдеров много, - задумчиво молвил системный админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiG
сообщение 7.2.2011, 22:40
Сообщение #15


Живущий здесь
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 6.1.2007
Пользователь №: 38



Цитата(Равик @ 6.2.2011, 15:53) *

Иерархия есть один из признаков стадности. Человек тоже стадное существо. Даже то что мы испытываем желание писать на этом форуме, т.е. желание поделиться мыслями, эта экстравертность тоже признак стадности. ее не стоит отрицать, лучше принять как есть.. ab.gif)

Можно сказать стадность - в смысле, что это плохо, а можно социальность - и это уже вроде нормально. Также как вместо трусости - осторожность или храбрости - безрассудство.

Цитата
А кстати, понятие "культура", эта наработка человеческого интелекта, каково ее отношение к животно-биологической стадности?... ммм.. надо подумать...

Та же картина. Культура против инстинктов. Инстинкт диктует каждой особи занять более высокое, доминирующее положение в стаде. Культура пытается упорядочить этот процесс. Инстинктивно человек пытается убрать соперника любыми способами - унизить, оскорбить, убить в конце концов. Культурно же занять более высокий ранг в результате честного поединка, экзаменов, конкурса, соревнования и т.п. Культура не приветствует стадность, так как это животный инстинкт. В почёте у людей личности, идущие вопреки стаду, если конечно это не разрушительная деятельность.


--------------------
"Мыс доброй надежды" - форум о натуризме
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 8.2.2011, 20:56
Сообщение #16


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(Фил @ 7.2.2011, 9:27) *

Ха-Ха ab.gif У нас во дворе жили две дворняги геи, сам видел это дело. Вот так.

Да не.. у собак (особенно у молодых кобельков) запрыгивание передними лапами на спины друг другу это не сексуальное поведение, а выяснение отношений кто главнее (вот как раз выяснеие отношений иерархических) Еякуляции у них при этом не бывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Равик
сообщение 8.2.2011, 21:12
Сообщение #17


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 522
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 1 135



Цитата(MiG @ 7.2.2011, 21:40) *

Можно сказать стадность - в смысле, что это плохо, а можно социальность - и это уже вроде нормально. Также как вместо трусости - осторожность или храбрости - безрассудство.

Мне думается: не хорошо и не плохо.. Скорее просто данность.. это наша биологическая природа...
Это нужно понимать, особенно полезно для трактовки поведения людей (ведь каждый поступок имеет свою мотивацию и чтоб понимать психологию человека нужно видеть мотивацию его поступков)
Сам же я не ведусь никогда у этого чувсва стадности. Оно помогало выжить в древних сообществах, но оно же никогда не позволит достичь чего-то большего чем доступно всем в стаде..
Цитата(MiG @ 7.2.2011, 21:40) *

Культура не приветствует стадность, так как это животный инстинкт. В почёте у людей личности, идущие вопреки стаду, если конечно это не разрушительная деятельность.

Во! Натуристы, идущие вопреки стаду, а значит люди, имеющие достаточно большой культурный потенциал думать и принимать решения своей собственной головой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фил
сообщение 9.2.2011, 10:44
Сообщение #18


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 244
Регистрация: 25.1.2007
Из: Юг Подмосковья...
Пользователь №: 59



Цитата(Равик @ 8.2.2011, 20:56) *

Да не.. у собак (особенно у молодых кобельков) запрыгивание передними лапами на спины друг другу это не сексуальное поведение, а выяснение отношений кто главнее (вот как раз выяснеие отношений иерархических) Еякуляции у них при этом не бывает.

Ну я под шерсть не заглядывал, но характерные для ЭТОГО движения там были.


--------------------
Сказали священник, мулла и раввин Что Бог Всемогущ, и Велик, и Един.
Един то Един, да провайдеров много, - задумчиво молвил системный админ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
onepara
сообщение 9.2.2011, 11:13
Сообщение #19


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 5.1.2007
Из: Kharkov
Пользователь №: 31



...Эякуляция у молодых кобельков бывает даже на человеческое колено... Когда глаза уже закатываются - от любого предмета, который можно обхватить лапами, не оттащишь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
onepara
сообщение 9.2.2011, 11:22
Сообщение #20


Старожил форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 5.1.2007
Из: Kharkov
Пользователь №: 31



Цитата(MiG @ 4.2.2011, 21:52) *
У меня ощущение, что у человеков чаще всего работает "макакская" программа.
Угу. К сожалению, для многих иная - неподъёмна в принципе, похоже... А жаль.
Цитата
Вот вам и многовековая культура. А остались на уровне макак.
К счастью, не все: встречаются люди, идущие супротив подобной стадности - нередко это помогает "изгоняемому" выжить. Видимо, это и есть одно из отличий Людей от макак...


--------------------
"Жизнь такова, какой мы её видим"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2019, 1:00
© naturist.org.ru 2006