Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Человек произошёл от водоплавающей обезьяны
Логин: Пароль:

Форум чудных людей > Форум > Общение
MiG
«Водную теорию» происхождения человека выдвинул Алистер Харди (1960), а развивала Элейн Морган. После чего идею транслировали многие популяризаторы, например, Ян Линдблад и легендарный подводник Жак Майоль. По мнению Харди и Морган, одним из наших предков была большая обезьяна миоцена из семейства проконсулов, которая, прежде чем стать земной, много миллионов лет обитала в воде.

В пользу происхождения «водной обезьяны» приводятся такие особенности человека:
1. Способность задерживать дыхание, апноэ (в том числе во время вокализации) делает человека ныряльщиком.
2. Работа ловкими кистями и использование орудий сходно с поведением енота-полоскуна и калана.
3. Переходя вброд водоемы, приматы встают на задние конечности. Полуводный образ жизни способствовал развитию прямохождения.
4. Утрата волосяного покрова и развитие подкожного жира (у человека в норме он толще, чем у других приматов) - характерны для водных млекопитающих...

...У человека есть «водный инстинкт». Обезьяны боятся воды, не любят плавать (кроме, пожалуй, носачей), вброд лезут очень неохотно. Они вообще живут в другом «измерении» - в кронах деревьев. Человек – наоборот предпочитает ландшафты с водоемами («вид на море»). Трудно представить себе, что сотня коров или кошек приедет на автобусе к морю и с визгом помчится в воду. А вот дети – делают именно так. Завидев водоем, дети обычно желают подойти к нему, а подойдя – влезть в воду (лучше целиком)...

...Дитя воды, человек любит купаться и копошиться в воде. Поэтому, полагаю, древние люди были не такими уж вонючими косматыми бомжами, как их часто изображают. Скорее они были похожими на нудистов-атлетов. Люди купались везде и всюду, арктические аборигены - с приходом теплых дней, пустынные жители – в дождливый сезон. А большая часть населения древней ойкумены жила по берегам теплых морей и пресных водоемов, и купалась постоянно (заодно добывая моллюсков и рыбу).

Купались, разумеется, нагишом. И нет сомнения, что даже самые первобытные и некультурные люди – так же, как и мы, любовались сияющим морем, валялись, кувыркались, копались в песке, носились по берегу, а также предавались там ласкам и сексу.

И только при страшной скученности, люди, обезумевшие от перенаселенности, объявляли грехом и баню, и обнажение, не мылись месяцами, не купали детей, боялись воды, в которой живут черти, а уж если и входили в воду, то замотанные в огромные платья и перчатки, и кричали от страха и отвращения, завидев где бештаного ребенка. Такое бывало в разные времена и локации.
Сейчас как раз идет очередная волна нудофобии. Непокрытая кожа стала невыносимо осквернять взоры общественности. Купальные трусы мальчиков удлиняются (лучше до щиколоток). Девочек, наоборот, обязуют прикрывать торакс (ничем не отличающийся от мальчишеского). Тысячи женщин в Аравии, Передней Азии, Африке входят в море, замотав тряпками тело и даже лицо. Пловцам изобрели красивые и упругие комбенезоны, чтобы не смущать зрителей. Если лет сто назад в сельской местности обнаженное купание было в порядке вещей, то теперь оно попало под строгий запрет и превратилось в фантазии извращенных сладострастников. На практике оно дозволяется только по абонементу, на «пляжах натуристов», которые постепенно оттесняются в самые труднодоступные уголки. Банные процедуры и мытье (когда-то – символ обнажения) все чаще проводятся в простынях, повязке или шортах.

Приходится с этим считаться: на плечах Земли уже шесть с половиной миллиардов человек! Поэтому все пустое пространство от Витязева до Тамани заполонили текстильщики, а на Утрише дикий пляж сослан далеко в лагуны. Так что почувствовать себя счастливым наяпитеком стало практически негде.
[color=#993399]

http://uncultural.com/2009/02/28/water-ancestral/#comments

Писал ч-ек, который явно в курсе натуристских проблем. Но вывод о голокупании выглядит небесспорным. А может наоборот, именно тогда и пришлось начать закрывать наиболее уязвимые части тела. Человек вообще в воде менее защищён, водные обитатели имеют явное преимущество в скорости и резкости. Если тем нравились по каким-то причинам именно то, что закрывается сегодня человеком - то возможно, что именно тогда и было положено этой традиции.
Равик
Читал когда-то Яна Линдблада.. теория о водной среде обитания древних предков человека имеет оч много аргументов "за". И пишет он легко и интересно.. я правда тогда не задумывался над вопросом о возникновении стыда наготы.. Наверное есть смысл перечитать в этом аспекте..
Но вот первое что пришло в голову: возможно, если человек большую часть жизни проводил на мелководье (а именно это утверждает автор), по пояс или даже по шею в воде, и просто в силу этого большая часть тела была скрыта от взгляда других, то, когда человек все-таки выходил на сушу, вид его тела ставал непривычным для других, они акцентировали свое внимание на некоторых частях тела.. вот и начало стыда - не желая акцентирования на себе внимания, человеки стали прикрывать некоторые органы...?
petrik
Цитата(MiG @ 7.1.2011, 18:59) *

...У человека есть «водный инстинкт». Обезьяны боятся воды, не любят плавать (кроме, пожалуй, носачей), вброд лезут очень неохотно. Они вообще живут в другом «измерении» - в кронах деревьев. Человек – наоборот предпочитает ландшафты с водоемами («вид на море»).

Что касается инстинкта - это точно, выбирая место для пикника, главным критерием у меня - наличие рядом воды, даже если и не купаться, всё-равно, лишь-бы журчала где-ньть рядом. ab.gif
MiG
Цитата(Равик @ 9.1.2011, 21:30) *

Читал когда-то Яна Линдблада.. теория о водной среде обитания древних предков человека имеет оч много аргументов "за".

Аргументов за эту теорию гораздо больше, при чём постоянно находятся дополнительные. Ну вот к примеру. Известно, что животные привлекают друг друга запахом. Я же достаточно давно ловил себя на мысли, что запах пота никак не привлекает ни женщин, ни мужчин. Теперь понял почему - у людей пот смывался. И может даже из-за этого бОльшую роль в половом отборе стала играть визуализация партнёра.

В общем то ссылку привёл, потому что там теория увязана с натуризмом. Лучше аргументы приведены в других местах:
http://yulia-m.livejournal.com/5843.html
http://forum.m3x.org/viewtopic.php?t=11849
http://community.livejournal.com/water_monkeys/1730.html
http://community.livejournal.com/water_monkeys/1400.html
http://www.babyblog.ru/user/PRINTEMPS/396146
http://underword.info/69-nashi-predki-byli-zemnovodnymi.html
http://www.snob.ru/selected/entry/7054



Цитата(Равик @ 9.1.2011, 21:30) *
Но вот первое что пришло в голову: возможно, если человек большую часть жизни проводил на мелководье (а именно это утверждает автор), по пояс или даже по шею в воде, и просто в силу этого большая часть тела была скрыта от взгляда других, то, когда человек все-таки выходил на сушу, вид его тела ставал непривычным для других, они акцентировали свое внимание на некоторых частях тела.. вот и начало стыда - не желая акцентирования на себе внимания, человеки стали прикрывать некоторые органы...?

Это врядли. Под водой человек тоже хорошо видел. А чем Вам моя гипотеза не нравится? Представьте, что на человека в воде нападали к примеру древние крысы или змеи, или рачки щипали. Кстати именно к крысам и змеям люди до сих пор испытывают просто животное омерзение. Слышал, что крысы например у пьяных бомжей объедают именно самые нежные ткани, как правило на лице. И заметте человек закрывает именно самые нежные участки тела.

Цитата(petrik @ 9.1.2011, 21:50) *

Что касается инстинкта - это точно, выбирая место для пикника, главным критерием у меня - наличие рядом воды, даже если и не купаться, всё-равно, лишь-бы журчала где-ньть рядом. ab.gif

А ежегодные поездки миллионов людей именно к морю. Свеобразный хадж или паломничество. А пляжное времяпрепровождение. Глупость на первый взгляд - тупо лежать под солнцем. А оно вон откуда корни оказывается.


Фил
Цитата(MiG @ 7.1.2011, 18:59) *

[i]«Водную теорию» происхождения человека выдвинул Алистер Харди (1960), а развивала Элейн Морган. После чего идею транслировали многие популяризаторы, например, Ян Линдблад и легендарный подводник Жак Майоль. По мнению Харди и Морган, одним из наших предков была большая обезьяна миоцена из семейства проконсулов, которая, прежде чем стать земной, много миллионов лет обитала в воде.


Да нет, от моржей люди произошли:)
petrik
Цитата(Фил @ 10.1.2011, 15:10) *

Да нет, от моржей люди произошли:)

До-сих пор их можно встретить в наших прорубях. ab.gif)))
Равик
Цитата(MiG @ 9.1.2011, 22:14) *

Аргументов за эту теорию гораздо больше, при чём постоянно находятся дополнительные. Ну вот к примеру. Известно, что животные привлекают друг друга запахом. Я же достаточно давно ловил себя на мысли, что запах пота никак не привлекает ни женщин, ни мужчин. Теперь понял почему - у людей пот смывался. И может даже из-за этого бОльшую роль в половом отборе стала играть визуализация партнёра.

Возможно.. Но тогда как быть с влиянием афродизиаков? Ведь вроди доказанно что именно они (т.е. вырабатываемые человеком индивидуальные запахи) и играют первостепенную роль во взаимной симпатии или антипатии?..
Цитата(MiG @ 9.1.2011, 22:14) *

Это врядли. Под водой человек тоже хорошо видел. А чем Вам моя гипотеза не нравится? Представьте, что на человека в воде нападали к примеру древние крысы или змеи, или рачки щипали. Кстати именно к крысам и змеям люди до сих пор испытывают просто животное омерзение. Слышал, что крысы например у пьяных бомжей объедают именно самые нежные ткани, как правило на лице. И заметте человек закрывает именно самые нежные участки тела.
А ежегодные поездки миллионов людей именно к морю. Свеобразный хадж или паломничество. А пляжное времяпрепровождение. Глупость на первый взгляд - тупо лежать под солнцем. А оно вон откуда корни оказывается.

Почему, мне Ваша теория нравится. Только она одинаково подходит для подводного и насушного (ab.gif) нахождения гениталий.. Те племена, которые до сегодняшнего дня предпочитают неодеваться, надевают набедренную повязку именно для защиты пениса и мошонки. Например при охоте в высокой и очень режущей траве в австралии, которая своими острыми краями ранит аборигенов в паху..
Читал где-то что в Амазонии есть где-то такие маленькие пиавки, проникающие под водой в мочеполовые пути купающихся. А вот представить змею или водяную крысу, специально норовящую укусить в половые органы, не совсем получается ab.gif
petrik
Цитата(Равик @ 10.1.2011, 22:18) *

Возможно.. Но тогда как быть с влиянием афродизиаков? Ведь вроди доказанно что именно они (т.е. вырабатываемые человеком индивидуальные запахи) и играют первостепенную роль во взаимной симпатии или антипатии?..

Ты наверно имел в виду феромоны. Они конечно выделяются с потом, но воспринимаются, хоть и посредством обоняния, но больше через подсознание. Так, что и не поймёшь, почему к одной тянет, а к другой - нет, хоть вторая и красившее. ab.gif)))
Собственно феромоны, их и не особенно смоешь, разьве только заглушить теми самыми афродизиаками, добавляемыми в парфюмерию ab.gif
MiG
Хорошая теория. Очень многое объясняет. И утрату шерсти,и форму носа,и способность младенцев плавать, и пр. Не объясняет самого главного. Почему, собственно, человек стал человеком. Откуда взялось наше главное отличие - интеллект. В этом плане между нами и животными просто пропасть. А всё остальное - в той или иной степени есть и у братьев наших мЕньших.

Попытка объяснить делается. Но вот меня она не убеждает. Мысль же сводится к тому, что в условиях кислородного голода мозга, которые возникали при нырянии человека под воду активизировался рост клеток мозга. Он увеличивался в объёме и в результате рос и интеллект.

Ну вообщем то рациональное зерно есть, несомненно. Тем более, что самый большой мозг в природе - как раз у водоплавающих млекопитающих - китов, на втором месте мы с дельфинами. Но вот связь между объёмом мозга и интеллектом мне лично бесспорной не представляется. Киты и дельфины умны конечно. Киты даже песни поют у каких-то островов. Дельфины тоже не дураки. Но до человека обоим далеко. У крыс например мозг небольшой - но во многих вещах (например ориентации в лабиринте) они человеку 100 очков вперёд дадут.

Одна из главных загадок человечества. Почему, собственно, мы так умны?
Фил
Цитата(MiG @ 13.1.2011, 21:59) *



Ну вообщем то рациональное зерно есть, несомненно. Тем более, что самый большой мозг в природе - как раз у водоплавающих млекопитающих - китов, на втором месте мы с дельфинами. Но вот связь между объёмом мозга и интеллектом мне лично бесспорной не представляется. Киты и дельфины умны конечно. Киты даже песни поют у каких-то островов. Дельфины тоже не дураки. Но до человека обоим далеко.

Не факт, что им далеко до нас. Может они придуряются, что типа не такие продвинутые. Ну или им просто и так хорошо.
petrik
Цитата(Фил @ 14.1.2011, 0:03) *

Не факт, что им далеко до нас. Может они придуряются, что типа не такие продвинутые. Ну или им просто и так хорошо.

Именно, никто ведь не может утверждать, что технократический путь развития - единственно верный. Не исключено, что дельфины стоят выше людей, только в развитии духовном, к примеру. А в контакте с людьми позволяют лишь поиграть. О чём с нами разговаривать, всё-равно не поймём.
Так-что утверждение, что мы самые умные, по меньшей мере самонадеяно.
Фил
Цитата(petrik @ 14.1.2011, 12:20) *


Так-что утверждение, что мы самые умные, по меньшей мере самонадеяно.

Я тут еще подумал, что подумали дельфины когда-то давно... А подумали они вот, что. Типа зачем нам строить это техно-общество, чтоб потом думать о дауншифтинге? Вот они и порешали, на все океанской дельфинской сходке,точнее сплывке, что этот техно-этап им не нужен. Наслаждаются себе жизнью и не парятся там на всякие девайсы и гаджеты:)
Равик
Цитата(MiG @ 13.1.2011, 20:59) *

Почему, собственно, человек стал человеком. Откуда взялось наше главное отличие - интеллект.

Думается мне, что человек стал человеком (т.е. стал отличать сам себя от животных) тогда, когда у него появилось имущество. У животных тож бывает собственность (ну например недоеденная пища) и они ее активно защищают от сородичей. Если не сумел - что ж собственность переходит в другие лапы (точнее - желудок) и вот возможно в какой-то момент у предков человеков этой собственности-пищи стало больше чем они были в состоянии употребить одноразово.. и стали оне шугаться в разные стороны защищая свое добро.. аж замучились ))) А тогда и решили: а давайте создадим законы, запрещающие отбирать собственность друг у друга.. и создали религии.. ab.gif
А интеллект правдоподобно тоже возрос от избытка пищи.. мозгу оно ж повышенное количество калорий нужно.. когда оно появилось, мозк и стал развиваться.. ab.gif
MiG
Цитата(Равик @ 14.1.2011, 22:16) *

Думается мне, что человек стал человеком (т.е. стал отличать сам себя от животных) тогда, когда у него появилось имущество. У животных тож бывает собственность (ну например недоеденная пища) и они ее активно защищают от сородичей. Если не сумел - что ж собственность переходит в другие лапы (точнее - желудок) и вот возможно в какой-то момент у предков человеков этой собственности-пищи стало больше чем они были в состоянии употребить одноразово.. и стали оне шугаться в разные стороны защищая свое добро.. аж замучились ))) А тогда и решили: а давайте создадим законы, запрещающие отбирать собственность друг у друга.. и создали религии.. ab.gif
А интеллект правдоподобно тоже возрос от избытка пищи.. мозгу оно ж повышенное количество калорий нужно.. когда оно появилось, мозк и стал развиваться.. ab.gif


Кроме пищи была ещё одна серъёзная проблема. Женщины. Пища либо была и племя развивалось, либо не было - и оно или вымирало, или проигрывало бойню сытым. А вот с женщинами туган был, также как у натуристов. Почему - отдельная тема, Дарвин и прочие соглашались - древние племена - это куча мужиков и одна-две-три самки. Естесственно вождь имел их всех, создавая гаремчик, остальным же действительно надо было как-то объяснить - почему ему можно, а другим нельзя. Тут корни религии - объяснить то, что в принципе объяснить нельзя - в этом плане с тех пор мало что изменилось.

Дело - как собственно и сейчас сплошь и рядом - кончалось убийством и съедением вождя (впрочем съедать сейчас перестали, сейчас едим образно - причащаемся называемся - как-бы кушаем тело Бога и пьём его кровь в виде кулича и вина - по научному евхаристия называется). Так вот съев его, опять вставал вопрос - кому же будут принадлежать самки. И вот тут было два пути - либо появлялся новый вождь и история повторялась, либо в конце концов племя договаривалось, что самок нельзя трогать никому. Возникало первое табу - табу на инцест, а самок надо было добывать на стороне. А место вождя занимал некий Тотем. Собственно, я рассказываю версию Фрейда. Книжка так и называется "Тотем и Табу". И именно в этих событиях Фрейд действительно видел зачатки религии и культуры человека.

Но вот связи этих событий с развитием интеллекта вновь непонятна. У многих животных подобная организация. У Крыс например. И многие животные жрут от пуза, и многие ныряют и плавают в воде намного больше человека. Но вот только у нас с мозгом какая-то аномалия произошла. Хорошая или плохая (как Фил например считает) - вопрос второй. Но эта особенность есть и откуда она взялась непонятно.
petrik
Цитата(MiG @ 14.1.2011, 23:52) *

. Но вот только у нас с мозгом какая-то аномалия произошла. Хорошая или плохая (как Фил например считает) - вопрос второй. Но эта особенность есть и откуда она взялась непонятно.

Боюсь что это тупик. Гораздо проще предположить, что Землю заселили жители другой (возможно погибающей планеты). Возможно у них не было возможности перевести с собой все свои технологии, в результате люди одичали.
Такое предположение объясняет существование многих древних артефактов и познания древних людей в астрономии.
Равик
Цитата(MiG @ 14.1.2011, 22:52) *

Кроме пищи была ещё одна серъёзная проблема. Женщины. Пища либо была и племя развивалось, либо не было - и оно или вымирало, или проигрывало бойню сытым. А вот с женщинами туган был, также как у натуристов. Почему - отдельная тема, Дарвин и прочие соглашались - древние племена - это куча мужиков и одна-две-три самки. Естесственно вождь имел их всех, создавая гаремчик, остальным же действительно надо было как-то объяснить - почему ему можно, а другим нельзя. Тут корни религии - объяснить то, что в принципе объяснить нельзя - в этом плане с тех пор мало что изменилось.

Нууу.. Не со всем согласен.. Например с тем, что женщин одна-две-три на племя было.. А остальные куда девались? Логичнее предположить, наоборот, что мужиков меньше было, в связи в убиванием их всякими тиграми саблезубыми например, или враждующими племенами.. То что поначалу женщинами пользовались все кто посильнее - похоже на то, то что больше других - вождь - очень может быть.. То что потом стали задумываться о том как бы справедливость в этом деле установить и стали подводить под это дело новые Законы, религиями и верованиями называемыми - несомненно.. Но случилось все это уже скорее всего вторично, т.е. уже как следствие того что мозк усиленно работать стал..


Цитата(MiG @ 14.1.2011, 22:52) *


Но вот связи этих событий с развитием интеллекта вновь непонятна. У многих животных подобная организация. У Крыс например. И многие животные жрут от пуза, и многие ныряют и плавают в воде намного больше человека. Но вот только у нас с мозгом какая-то аномалия произошла. Хорошая или плохая (как Фил например считает) - вопрос второй. Но эта особенность есть и откуда она взялась непонятно.

Попытаюсь продолжить свою мысль развивать.. относительно того, что развитие интеллекта случилось вследствие улучшенного питания: оно значение похоже имело не только количество пищи, но и ее характер: травоядные животные похоже самые глупые (козы, овцы, кролики, олени..) хищники уже поумнее, белки мяса значительно более энергетичны.. а небольшая группа всеядных похоже извлекает из пищи по максимуму. А к ним относятся обезьяны, люди, крысы те-же..
MiG
Цитата(Равик @ 15.1.2011, 21:20) *

Нууу.. Не со всем согласен.. Например с тем, что женщин одна-две-три на племя было.. А остальные куда девались?

Туда же, куда деваются сейчас, например, в Индии или Китае. Какой от девок прок? А мужик - добытчик, вырастет - обеспечит и себя, и мать (понятие отец тогда размыто было), опять же племени воины-охотники нужны были, чем больше - тем больше шансов выжить. Наверняка были и гуманные племена, только они проигрывали численностью воинов негуманным и уничтожались. Девочек просто убивали при рождении, как это ни печально. При чём делали это вплоть до 17-18 века с разной интенсивностью, да и сейчас кое-где практикуется путём выборочных абортов.
По древним племенам это подтверждается раскопками и это мнение не моё, а серьёзных учёных. В этом кстати и корни и гомосексуализма, и злосчастной педофилии, которые "дожили" до Др.Рима, где процветали. Не хватало женщин, особенно порабощённым нациям.

Цитата(Равик @ 15.1.2011, 21:20) *
Попытаюсь продолжить свою мысль развивать.. относительно того, что развитие интеллекта случилось вследствие улучшенного питания: оно значение похоже имело не только количество пищи, но и ее характер: травоядные животные похоже самые глупые (козы, овцы, кролики, олени..) хищники уже поумнее, белки мяса значительно более энергетичны.. а небольшая группа всеядных похоже извлекает из пищи по максимуму. А к ним относятся обезьяны, люди, крысы те-же..

Обезъяны травоядны, иногда только едят яйца и мелких животных. Кит - обладатель самого большого мозга - питается планктоном, крысы - да, тут Вы правы - едят всё подряд и умны, собаки. Кстати, говорят, если кто и сменит нас - так это крысы. В США они расплодились немеренно, на одного жителя Нью-Йорка пишут приходится 2000(!) крыс, в другом месте видел - 6000, в любом случае исчисляются миллиардами в одном только городе, приспосабливаемость ко всему невероятная.

Фил
Цитата(petrik @ 15.1.2011, 0:26) *

Боюсь что это тупик. Гораздо проще предположить, что Землю заселили жители другой (возможно погибающей планеты). Возможно у них не было возможности перевести с собой все свои технологии, в результате люди одичали.
Такое предположение объясняет существование многих древних артефактов и познания древних людей в астрономии.

Во, мне эта теория больше всех нравится. Кстати думаю, что наших потомков тоже может ожидать переселение, если не замочим планету раньше, чем доведем технологии до возможности переселений ну и конечно найдем куда...
MiG
Цитата(petrik @ 15.1.2011, 0:26) *

Боюсь что это тупик. Гораздо проще предположить, что Землю заселили жители другой (возможно погибающей планеты). Возможно у них не было возможности перевести с собой все свои технологии, в результате люди одичали.
Такое предположение объясняет существование многих древних артефактов и познания древних людей в астрономии.

Цитата(Фил @ 16.1.2011, 23:07) *

Во, мне эта теория больше всех нравится.

Есть такие теории, читал о марсианской версии. Главный аргумент теории - у человека якобы 25-часовой суточный цикл - не знаю правда с чего это взяли и как доказали. На Марсе сутки - 25 часов. Были там и другие аргументы, но слабоубедительные.
Серьёзно к этому относиться сложно прежде всего из-за генетиков. Там практически 100%-ные доказательства идентичности всех этих ДНК и аминокислот - и у животных, и у человека.

Равик
Цитата(MiG @ 17.1.2011, 20:40) *

Есть такие теории, читал о марсианской версии. Главный аргумент теории - у человека якобы 25-часовой суточный цикл - не знаю правда с чего это взяли и как доказали. На Марсе сутки - 25 часов. Были там и другие аргументы, но слабоубедительные.
Серьёзно к этому относиться сложно прежде всего из-за генетиков. Там практически 100%-ные доказательства идентичности всех этих ДНК и аминокислот - и у животных, и у человека.

действительно марсианская версия малоубедительна ab.gif)
А суточный цикл грят можно регулировать.. сам не пробовал, поэтому инфа из чужих слов: для этого надо засечь время секундомером потом не смотря на него мысленно просчитать минуту.. это будет биологическая минута. Если она длиннее настоящей минуты - ваши часы запаздывают, значит ваш суточный цикл длиннее настоящего, если ваша биологическая минута короче настоящей - это хорошо, вам легче подстраиваться под график рабочего дня, легче утром вставать например. А длительность биологической минуты можно регулировать тренировками.
MiG
А вот ещё одна гипотеза. Её отстаивают например Денис Absentis в книге "Христианство и спорынья" http://lib.rus.ec/b/146330/read#t2 и Теренс Маккенна в "Пище Богов" http://lib.rus.ec/b/35048/read#t1. Отстаивают очень серьёзно, приводя массу доводов. Суть гипотезы: резкий всплеск интеллекта древних пралюдей произошёл в результате употребления наркотиков. У Маккены это грибы, у Абсентиса - плоды Фигового дерева (Смоковницы или Инжира). Вещества, расширяющие сознание, и стали тем катализатором, который и породил человека в интеллектуальном смысле. Теория любопытная, книги стоит почитать, в них немало другого интересного. Если верить Абсентису, то Западная Европа тысячу лет в средневековье жила в непреднамеренном наркотическом угаре - этим объясняются и пресловутые "охоты на ведьм" и "крестовые походы" и непонятный регресс человечества в эти годы. И связан он с невольным употреблением спорыньи - грибком ржи - химический состав который идентичен с небезызвестным ЛСД.

Но вот как теория происхождения человека - опять не срастается. И вся она разбивается о простой тезис - ко всем этим грибам и плодам с такой же долей вероятности был доступ и у любых других животных. Они также могли их есть, и наверняка ели (и сейчас кстати едят). Но вот у них сознание почему-то не расширяется, во всяком случае настолько, как у нас.
Стерх
Еще версия:

Прилетали инопланетяне, которые во вселенной специально занимаются распространением разума. Поизучали земную фауну, подобрали самых подходящих животных (может не только приматов), привили им ген разума, немного понаблюдали, и удовлетворенные полученным результатам улетели. Возможно и сейчас наблюдают.

Скорее всего и разумы прививали разные. Одним животным - техноенный, другим - духовный, третьим - эмоциональный.
Фил
У дельфинов нашли сверхспособности.
Дельфины обладают умением в точности повторять движения своих собратьев, даже если не видят, что они делают. Как пишет Daily Mail, эту способность морских млекопитающих обнаружили специалисты центра по изучению дельфинов, расположенного на архипелаге Флорида-Кис у юго-восточного побережья США.
В ходе продлившегося 11 недель эксперимента с участием трех афалин на одно из животных надевали специальные очки, закрывающие глаза. Двух других по очереди заставляли выполнять 19 различных действий, в том числе подавать голосовые сигналы и двигаться заранее отработанным образом. При этом "ослепленный" дельфин по имении Тэннер с поразительной точностью повторял поведение партнеров.
Организаторы эксперимента пока не могут в точности объяснить, как именно дельфинам удается проделывать подобный трюк. Руководитель центра доктор Келли Джеккола полагает, что одним из наиболее вероятных способов может быть эхолокация – способность получать информацию об окружающих предметах с помощью хорошо распространяющихся в воде звуковых волн.
"У дельфинов есть способность к эхолокации при помощи сонара, подобная той, которой обладают летучие мыши. Таким образом дельфины, вполне возможно, "видят" поведение своих товарищей", – говорит Джеккола. Не исключено также, что афалины способны понимать, что делают собратья, интерпретируя издаваемые ими характерные звуки. "Если я попрошу вас закрыть глаза и хлопну в ладоши, вы сможете повторить мое действие, просто узнав характерный звук", – поясняет специалист. По словам Джекколы, дельфины умеют даже более или менее точно повторять действия человека.
Один из опрошенных газетой экспертов предположил, что эхолокацией мог пользоваться не только Тэннер, но и его зрячие собратья, специальными звуковыми сигналами дающие ему понять, чем они занимаются. Организаторы эксперимента, результаты которого были опубликованы в Journal of Comparative Psychology, рассчитывают, что их исследование поможет не только лучше изучить дельфинов, но и позволит узнать больше о человеческом интеллекте.
http://www.utro.ru/articles/2011/01/21/950512.shtml
MiG
Цитата(Стерх @ 23.1.2011, 4:15) *

Еще версия:

Прилетали инопланетяне...


Вы уже третий с этой версией из 5-и участников темы. Можно сказать версия - самая популярная. Остаётся только выяснить - каким образом поумнели сами эти инопланетяне. Очевидно когда-то к ним прилетели другие инопланетяне, а к тем ещё раньше ещё более древние суперинтеллектуальные инопланетяне, и так без конца. По сути - та же версия в Ветхом Завете. Попросту вера в высший разум. Только у вас троих - инопланетяне, а там Бог. В обоих случаях возникает вопрос - а они то откуда взялись? В плане подбора "подходящих" животных - очевидная "перекличка" с Ноевым ковчегом.

Я не говорю - что эта версия хуже. Такая же недоказанная, как и любая другая. Хотя нет - всё таки скажу - хуже, много нестыковок, причём настолько очевидных, что врядли стоит время терять.
MiG
Цитата(Фил @ 24.1.2011, 17:54) *

У дельфинов нашли сверхспособности...

Таких "сверхспособностей" в животном мире масса. Слышали наверно про обязьяну, которая общалась на языке жестов с людьми, словарный запас у неё был в районе, кажется, 300 слов.

Или вот муравьи. Провели эксперимент. Взяли одного муравья и показали ему 3 привлекательных для муравьёв объекта (точно не помню - ну муху например, кусочек сыра и ещё что-то), главное - объекты сильно отличались по размеру. Муравья отпустили - он прибежал в свой муравейник и через минуту оттуда выдвинулись 3 отряда муравьёв, каждый из них (из отрядов) безошибочно нашёл соответствующий объект, причём местность была довольно непростая, но главное даже не это - каждый из трёх муравьиных отрядов по численности соответствовал размеру пищи - за мухой раза в два больше муравьёв отправилось, чем за сыром. Человек так бы быстро не смог передать столько инфы, да ещё бы и карта потребовалась и умение по ней ориентироваться.

Но по большому счёту - это ни о чём не говорит. В каких-то отдельных интеллектуальных вещах некоторые животные превосходят человека. Но в целом - ни о каком серьёзном сравнении не может быть и речи.
Фил
Хороший пример с муравьями, надеюсь, что это не сказка. А вот еще примеры (сам не видел). Есть инфа, что собаки научились пользоваться метро. Они едут туда, куда им, собакам, надо. А сам я не раз наблюдал, что есть много людей, которые переходят дорогу в неположенном месте или на красный. Но так же я не раз замечал, как собаки переходят дорогу по пешеходному переходу и на зеленый!
MiG
Цитата(Фил @ 25.1.2011, 10:50) *

Хороший пример с муравьями, надеюсь, что это не сказка.


Не, не сказка. Про них, кажется, вот здесь вычитал. Кстати - книжка занятная - эдакая современная Библия, объясняющая и происхождение мира и современные заповеди, особенно удобные для свингеров, наркоманов и пр. (кстати и нудистов тоже - что-то там положительное про голых есть) Книгу кстати изымали из продажи одно время.

А насчёт муравьёв ещё могу рассказать штуку интересную. Недавно давал ссылку на статью Марка Твена. Так вот старина Твен немного заблуждался утверждая, что только у человека существует рабство. Где то, кажется, в Южной Америке есть какой-то вид муравьёв, которые не черта не умеют ни пищу добывать, ни муравейники строить. Они периодически нападают на своих муравьиных соседей немного другого вида (размером поменьше) - приводят их к себе - и те на них пашут. О дела!!
ихтиандр
Где, где тут об ихтиандрах? ab.gif
petrik
Цитата(ихтиандр @ 31.1.2011, 18:31) *

Где, где тут об ихтиандрах? ab.gif

Наконец-то живой представитель! ab.gif)))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
© naturist.org.ru 2006